Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar: Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen!

by

DEBATTEN FORTSÄTTER PÅ NEWSMILL

Så länge vi inte tillåter män och kvinnor att vara biologiska varelser är Hamilton männens erotik-substitut. Det vore bättre att de blev riktiga män och började älska oss riktiga kvinnor istället, skriver JESSICA ZANDÉN och CECILIA GYLLENHAMMAR.

Våra trettioåriga nyblivna pappor dominerar plötsligt stadsbilden, med vagnar och babybjörnselar. På ett bröllop härom veckan ses dessa pappor försöka finna sig i sig nya roll som den svenske, äntligen jämställde mannen.

Dom skakar sina bäbisar konstant. Som om dessa nybörjare har hittat ett tryggt beteende som dom tror är norm.

Själva står vi och betraktar ett ”shaking baby syndrome” och undrar varför ingen pratar med oss längre, utan gömmer sig bakom sina guppande bäbisar, slipper ta något socialt initiativ, kapitulerar inför nya intryck, blir bekväma och uttrycksslösa i sina små kärnfamiljer.

Dom är så fina (pappor), älskare, äkta män, så dom helt har tappat sin manliga identitet och runkar ensamma på toa när hustrun somnat.

Är det månne därför som dessa mäns stora idol är Carl Hamilton ”the lonesome cowboy”, som inte trasslat in sig i cementerade relationer? Själva har vi knappt kommit till sida tre i dessa tegelstenar, det intresserar oss helt enkelt inte, denna beskäftiga konstruktion.

Vad ser Carl Hamilton när han betraktar sig i spegeln? Han ser en adelsman i det neutralas tjänst. Som inte kräver ständig bekräftelse, som med orubbat självförtroende slaktar oskyldiga utan ett blodstänk på sin vita manchett. Ett sargat hjärta, en död kvinna som aldrig behöver visa sitt fula morgontryne, som lämnar honom ren i sin känsla. En intakt manlighet. Därför är han attraktiv.

Motsatsen till denna typ av hjältar hittar man hos Lars Norén, han försöker ärligt se det han saknar i sig själv, uppriktig oro över sina egna tillkortakommanden i relationen till kvinnan: ”kommer jag att hitta den jag är?”

Vi stagnerar och dör i äktenskapen, vi vågar inte ta risker inom det, vi vågar inte vara kvinna och man för vi går så helt in i att vara mor och far och släpper raffigheten, experimenterandet, kärleken dör inom äktenskapen. Barnen som ett alibi för att slippa de där pliktfyllda, ljumma korv och mos-samlagen. Vi glömmer att lusten inte kan infoga sig i bilden av det svenska jämlika äktenskapet, att lusten går helt egna vägar, fri från tiden, opportunismen, genusdebattten.

Så länge vi förtränger våra djupaste önskningar, tiger om våra fantasier, inte vågar ge oss hän inför varandra, kan vi aldrig bli två levande biologiska varelser. Så länge kommer mannen att längta efter att vara en konstruktion och kvinnor hitta utlopp för sin frustration genom att ständigt starta nya inredningsprojekt.

När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?

Kanske har vi helt missat det som halva Europa och hela Sydamerika insett: att långa äktenskap kräver älskare och älskarinnor. Och att den äktenskapliga redovisningsskyldigheten inte alltid är av godo.

En kväll i maj, tio kilo smalare, dyker den nyseparerade kåta trebarnsmamman upp på det gamla pargängets fest tilsammans med sina lika kåta glada singelväninnor…från ingenstans kommer angreppet! Från att de snor cigaretter till att de förstör hela festen…de glada väninnorna tar sig snabbt där ifrån och i trappuppgången en dispyt med en av våra trettioåriga pappor, som slutar med att han väser: ”det finns något som heter trygghet också” .

Den eviga längtan brinner i oss alla. Idén om att stå brud är den förhärskande, konventionella bilden av vår dröm. Kyrkans sätt att förtiga den kvinnliga sexualiteten. Byt idé! Längtan kan lika gärna vara att leva ensam med sina barn på en grekisk ö och ha en femton år yngre älskare. Tänk att visa sina barn att livet inte bara handlar om att stå ut. Tänk att visa barnen att livet går på, att man kan resa sig och att äventyret fortsätter. Död åt äktenskapet! Ge oss latinsk frihet, utrymme att få bli detta norénska jag, utan att fastna i en uppgiven tystnad och med insikten i att friheten har ett pris som heter ensamhet och att det våldsamma befriande skrattet kommer ur modet att möta den.

CECILIA GYLLENHAMMAR och JESSICA ZANDÉN

Cecilia Gyllenhammar är författare. Hennes senaste roman var ”En spricka i kristallen”. Jessica Zandén är skådespelerska. I vintras medverkade hon i SVT:s dramatisering av ”En spricka i kristallen”. De är nu på resa i Grekland.

Gyllenhammar och Zandén svarar i ett nytt inlägg här.

About these ads

Etiketter: , , , , , ,

686 svar to “Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar: Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen!”

  1. Jakop Dalunde Says:

    Det här är ju rent vansinne. Speciellt ”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen?”

  2. Hahaha Says:

    Hahahaha. När ska vi människor äntligen bli två varelser?

    Alltså. Innan man skriver en debattartikel kanske man ska lära sig skriva?

  3. Emma Says:

    Oj.

  4. Robert Says:

    Hahaha,
    kan vi inte bara komma överens om att vad vi män är/gör så är det fel.
    Snälla.

  5. clara Says:

    Eh… Det här var typ det sjukaste jag läst!! Ett slag över munnen, runka på toa, dyrka Carl Hamilton, snygg trebarnsmamma som snor cigg?

  6. Jonas Says:

    Ok, nu har vi sett anteckningarna från er brainstorming, då tar ni och sätter er, strukturerar upp, stryker, korrigerar och fixar till så kanske det blir om inte förståeligt så i alla fall läsbart.

  7. Jean Says:

    Ha! Som jag alltid sagt — tjejer kan inte skriva (eller tänka). Men hon Zandén är ju söt i alla fall.

  8. christoffer Says:

    haha roligt att kommentarerna ber om mer rationalitet och bättre argument, när texten handlar om att våga lita mer på sina känslor. läs, fundera och känn ärligt efter innan ni kritiserar.

  9. Naseer Says:

    Jag hoppas verkligen att det här inte är representativt för Newsmill…

  10. Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar: Total härdsmälta | Se till vänster, där går en arab Says:

    […] Newsmill-bloggen skriver Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar om… ja… vad skriver de egentligen? […]

  11. Jacob Says:

    Det här är ju bättre än Fantasinyheter!

  12. kimmuller Says:

    Så…unket. Så medelklassigt.

  13. Max Hobstig Says:

    Herre jevlar :-)
    Lite rörigt var det. Men kul :-)
    Det är inte så lätt att förstå när man bara har en enda X-kromosom :-)

  14. Johan A Says:

    Jag hoppas verkligen ni fortsätter användningen av kända och okända ickeskribenter, dels för stor nättrafik som kanske genererar ekonomi för projektet men framförallt för bryta all jävla positionering som genomsyrar proffsbloggarna och journalisternas texter.

  15. Klara Says:

    Ok,
    Jag inser att detta bara är början. Det här kommer bli fult, misogynt. Och jag väntade mig inget annat med Leo Lagercrantz som delaktig men jag vill ändå ställa en fråga till den före detta Bang-chefredaktören Karin Eder-Ekman:

    Karin, du har alltså tagit beslutet att vara delaktig i att publicera och vara utgivare av texter som ser – och drar slutsatsen – ÖMHET då en man slår en kvinna över munnen?

  16. Nu ska vi ha "genus" Says:

    Go girls! Är det möjligen början på en liten backlash för militant likhetsfeminism vi ser här? Och hur kommer då genus-etablissemanget bestraffa dessa två ”olydiga” element? Intressant. Hmm verkar vara gott om ”trettioåriga pappor” här…

  17. Wannabe-bloggare « Badlands Hyena Says:

    […] augusti 2008 · Inga kommentarer Det finns bloggare. Och sen finns det wannabe-bloggare som inte riktigt klarar av att komma in i den särskrivande specialklassen. Tufft. Till och med […]

  18. l Says:

    Hahaha! Det här måste jag kopiera och spara någonstans. Vilket underbart svammel. Vad fan vill dom? Jag letar efter indikationer på att det skulle vara en skämttext, men jag hittar inga. Är det för att jag är morgontrött?

  19. Saker man måste vara feminist för att inte förstå « Messerschmitt Says:

    […] Saker man måste vara feminist för att inte förstå “När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen“ […]

  20. Karin Eder-Ekman Says:

    Hej Klara,

    Newsmill är ett debattforum, och självklart publicerar jag som redaktör texter som kan verka provocerade i mångas ögon – så länge de håller sig inom de pressetiska gränserna. Att lyfta fram aktuell debatt och låta olika röster komma till tals är Newsmills grunduppgift.

    Vore djupt problematiskt om jag enkom publicerade texter där jag personligen håller med författaren i sak. Det är ett publicistiskt förhållningssätt som jag också tillämpade på Bang.

    Bästa,
    Karin Eder-Ekman

  21. Emma Says:

    Att ge plats åt olika åsikter är givetvis eftersträvansvärt på alla sätt och vis och oerhört viktigt i ett liberalt samhälle, men den här texten… jag vet inte, känns den inte lite trött göteborgspoet-röra-om-i-grytan-billig? Det känns lite below vad jag trodde att ni skulle hålla på med – och dessutom obegriplig som text betraktad.

  22. Henry Chinaski Says:

    Stor kuk och snabba knytnävar?

    Jag är er man varenda dag i veckan!

    Dessutom har jag ett jävla ölsinne, ska ni veta. Och jag rapar högt utav helvete.

    Notoriskt otrogen, javisst!

    I’m a man’s man! Skicka numret bara!

  23. Misse-Nisse Says:

    Kul satir! Eller vad ska det inordnas under för etikett?

  24. MT Says:

    Jädrar och konfirmander vilka tokerier!

  25. Vanadis Says:

    Jessica Zandén har länge varit en usel skådespelare. Nu vet vi att hon även är en komplett idiot.

    Som tur är ger jämställdheten både män och kvinnor rätten att vara idioter. Och yttrandefriheten ger även idioter rätt att yttra sig.

    Men min egen individuella frihet ger mig rätten att låta bli att lyssna på idioter. Adjöss!

  26. opassande » Blog Archive » Kejsarinnor och deras nya kläder Says:

    […] haft så roligt (utan att veta varför) som när jag läste Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandéns text om… veka män? pilska kvinnor? misshandel är kärlek? mer macho åt folket? En och annan har […]

  27. Sara Says:

    ?
    ?????
    Jag tror inte jag förstår en enda del av hela texten. Vad argumenterar de för? Eller mot? Och varför?
    Det känns som en lång radda ord, varken mer eller mindre. Men de citeringsvänliga meningarna som är instuckna lite här och var kanske ändå gör att texten får en plats i debatten?

  28. Jalle Says:

    Några saker som författarna verkar vilja säga:
    Pappor som är jämställda och tar hand om sina barn är inte så spännande. Och de är inte tillräckligt uppmärksamma på oss när vi går förbi. Vi är snygga och vilda och farliga men de skiter i oss, föredrar sina fruar. Jävla svin! Då vore det fan bättre med vilda farliga latinamerikaner, särskilt om de slår en nångång, fast inte för hårt, bara man försonas sen.
    Det förutsätts att artikelförfattarna är så attraktiva som de själva anser; där måste ju var och en ha sin egen uppfattning. Vidare att man alltid har tid med romantisk uppvaktning och macholekar. Samt att kvinnor inte får barn, för om inte männen ska ta hand om dem utan leka uppvaktningslekar med våra skribenter, då får ju kvinnorna ta hand om dem, och då blir det lite svårare att hinna bli uppvaktad av den eldiga mannen som kärleksfullt slår en på käften.
    Amatörpsykologisk slutsats: Skribenterna känner sig inte tillräckligt sedda, börjar kanske hemligen misstro sin egen attraktivitet, kanske börjar åldras lite. Har också noterat att Sverige är rätt tryggt och tråkigt. Låt oss slå ett slag för ett romantikens Neverneverland. Låt oss projicera allt på de mörka sydlänningarna.

  29. Martin Says:

    Jag kan verkligen rekommendera bärsjal i stället för babybjörn. Den är mycket mer ergonomisk och bättre för både bäraren och barnet.

    Nej, nu tror jag att jag ska gå och runka lite på toaletten.

  30. chops Says:

    Way way sjukt, det här. Gammelkärringar på fyllan. Fuck off.

  31. Sven Bergersjö Says:

    Hahaha! Vad fan hade ni rökt innan ni satte er ner och skrev den här rappakaljan?
    Förresten, gällande Hamilton. Nu har jag själv inte läst en enda av böckerna, så det kan hända att jag har fel, men i filmerna så är han väl gift och har barn som alla andra 30-åriga pappor. Fast jag tror att hans fru och barn dör, men det beror väl inte på att han slår dem över munnen va?

  32. delade | Wannabe-bloggare Says:

    […] finns bloggare. Och sen finns det wannabe-bloggare som inte riktigt klarar av att komma in i den särskrivande specialklassen. Tufft. Till och med […]

  33. clara Says:

    Skönt också att det är RAFFIGHETEN som efterlyses. Eh…

  34. Jürgen Says:

    Grymt bra text, även om jag tycker vissa uttryck är väl starka och onödiga, bidrar i lite för hög grad till att provocera.

    Andemeningen i texten är att vi idag saknar en mansidentitet. Feministkampen har misslyckats såtillvida att man istället för att tvätta bort ”duktiga flicka” fenomenet har fört över och skapat detta ”duktiga pojke” ideal.

    Jag tror en del av orsaken ligger i att jakten på att vara perfekta föräldrar har lett till att många idag i första och största hand är mamma respektive pappa, mer än att vara kvinna respektive man och också förälder. Barnen får så stor del av livsutrymmet att allt för lite blir kvar för kärlek och erotik föräldrarna emellan. Då slocknar lågan efter ett tag, som författarna skriver, och livet kommer att handla mer om att stå ut och vänta på att barnen blir flygfärdiga, istället för att leva.

    Inlägg av denna typ behövs, om inte annat så för att provocera fram nya fokus i debatten. Av antalet inlägg har författarna klart lyckats med just detta. Bra jobbat!

  35. A. Says:

    Haha! Jag fattar ingenting, men jag antar att någon haft en affär i Grekland och vill ha bekräftelse för att det var okej.

  36. Hanne Says:

    Åsa Mattsson gjorde tvärtom. Hon anklagar sin pappa för sin egen mesighet. Nu anklagar Jessica och Cecilia sina män för att inte vara lika spännande och macho som deras egna pappor var. Inga älskarinnor i bilden så långt ögat når. Ingen rivalitet. Inga slag över den söta munnen.

    Kanske är det så att inte ens det andra äktenskapet med samme man blir spännande i längden. Och vem har inte tänkt på vilken kastrerande effekt svärfaderns pengar kan ha för ett äktenskap?

    Lite synd att Katerina Janouch dildoföretag gick i konken. Kanske skulle dessa damer ha kunnat hitta gnistan till ett lyckliga samliv med hjälp av en spikmatta. Men å andra sidan går det ju att fynda olydiga löspeningar på Apotekets hemsida.

  37. Tomas Mattsson Says:

    En utmärkt beskrivning av frånvaron som jag skulle vilja förstärka på följande sätt:

    perpetuum mobile

    lusten är en outtömlig källa,
    oaktat att den av frånvarons smärta
    kriga mot rymdens fria stjärna,
    som aldrig gå till vila.

    en mörklagd ljuskälla,
    vars isljus ilar genom kosmos;
    ”salig mot sin vilja −”

  38. Someone Says:

    Mycket kognitiv dissonans i kommentarerna. En eloge till författarna!

  39. Anders Says:

    Nu tänker jag inte lägga mig i debatten eller huruvida artikeln är bra eller usel (men jag tyckte att den var tänkvärd iaf), men hur kommer det sig att folk läser in sånt som inte står så ofta?

    ”Klara Säger:
    ..klipp..
    ÖMHET då en man slår en kvinna över munnen?”

    Var stod det egentligen att det var en man som slog en kvinna?

    (ja, det står att männen ska vara mer män, och om man nu tycker att män ska slå kvinnor så kan man väl tolka meningen så.. men det skriver dom faktiskt inte)

    Det författarna verkar försöka få fram är att det ska vara mer känslor, och känslor kan ibland ta överhanden så att det blir ett slag över munnen, men det kan ju lika gärna vara en kvinna som slår en man!
    (eller, för att skippa heteronormativiteten, en kvinna som slår en kvinna och vice versa)

    Misshandel (som inte enbart behöver bestå av fysiska slag) är en sak, översvallande känslor en helt annan, och det är det artikeln propagerar för.

  40. Thirtysomething Says:

    Provocerande, men icke desto mindre träffar ni rätt.
    Är själv på god väg in i det tråktrygga och känner mig träffad.

    Men du Jessica, min ungdoms mest frekventa onanifantasi, vill kanske rädda mig och bli min 15 år äldre älskarinna?

  41. Eh … okej …? » emretsson.net Says:

    […] det här på allvar är det skrämmande. Är det ironi förstår jag det inte. När vågar vi erkänna att […]

  42. Shaun Says:

    Don’t drink and write

    Det kan orsaka spridda skrattskurar…

  43. Klara Says:

    Anders – gör dig inte dum.

  44. Anders Says:

    Klara – på vilket sätt gör jag mig dum när jag påpekar att alla kön kan slå?

  45. Krys Says:

    Briget Jones (inte Prinsessa) på vift
    Bdsm, kvinnomisshandel, machomannen, frottépappa, curlingspappa, äktenskap, sex , jämställdighet, vulgärismer allt blandat i en enda röra.
    Roligt? Bitvis.Provokativt ?Knappast !Och värför är ni SÅ ARGA?
    Avskaffa jämställdigheten, då träder kanske mannen fram?!

  46. milla Says:

    Håller med artikelförfattarna om att det behövs mer känslor, temperament, passion. Det här teoretiska, neutrala, rationella, tekniskaframstegsoptimistiska -lägger många gånger ”locket på” våra känslor. Jag vill inte leva avstängd.

  47. Bellas riktiga vänner Says:

    Faan Anders,

    Du vet hur det är. Män kan inte våldtas, kvinnor är det alltid synd om och några lösmurvor på apoteket brevid löspittarna är det fan inte snack om!

    Fatta din plats!

  48. Maria Skiddi Says:

    Normlöst, å icke PK av Jessica å Cecilia. Som en svampinfektion i den orakade muffen på tokfeminismen. Mitt smil matchar Heath Ledgers tolkning av “Jokerns” face, å jag undrar ;vad är det för fel på bollrunda skitkåta ord i svallvågorna av makens smärtor efter honungsinsmord nyrakad pung?

    Måste man slåss eller bli slagen för å “kicka” är det en annan sorts läggning i det erotiska spektrat, men JAG tycker det är skitsäxigt med män som både bakar, sköter barn, snickrar, skurar toastolens hela nedredel bakom..

    F.ö är det mest dräpande jag sett på film, scenen där James Spaders dejt; Susan Sarandon (gestaltande en lätt bedagad äldre hamburgerförsäljerska) blir tillfrågad på en damtoalett av några urtjusiga yngre välutbildade kvinnor om hur hon lyckats fånga den attraktive änkemannen. ” Jag vet inte ( lätt paus, å bloss på ciggen) Jag kanske är bra på att suga kuk” slut cit.

    Där mina damer å herrar, ligger mycket av gåtans lösning; städa min toa, and I suck your dick eller vice versa , eller samtidigt?? = happy couple!

  49. Jonas Says:

    Hehe. Problemet är – och min erfarenhet här heter duga – att latinska kvinnor blir runda tanter så fort dom gifter sig och får barn. Ett faktum som gör att frapperande många latinska kvinnor i dag inte gifter sig, eller i alla fall gör det mycket sent. Och vad det gäller männen så är det knappast, tex, italienare (dvs morsgrisar med små fötter i ännu mindre skor som inte vunnit ett krig på 2000 år) ni söker – det är finnar!

  50. chops Says:

    Anders, om du inte gör dig dum är du helt enkelt dum. Ditt val.

  51. Larsa Says:

    Bla bla bla. Jessica och Cecilia diskuterar som de har förstånd till dvs. – som två gymnasiefilosofer på billigt tetravin.
    För det första undrar jag varför det nitiskt alltid är föreställningen om att äktenskap automatiskt är olyckliga som får råda? Varför skulle man ha ett uselt sexliv bara för att man höll sig till en partner? Vart tog det egna ansvaret vägen?
    Vill ni ha stryk, försoningsknull och en man som skiter i de ungar ni sätter till världen är det väl bara att gå ut och hitta ett praktsvin. Jag känner inte igen mig i er bild av vårt samhälle och det verkar jag knappast vara ensam om. Nu ska jag gå och leka med mina två underbara ungar och sen ska jag spänna på min fru.

  52. Maria Skiddi Says:

    Anders, du har en poäng, å tar flera då Chops å Klara klargör genom dumförklarandet av dig att de inte förstår eller vet vad du menar/pratar om- trots din välutvecklade förklaring. Orsaken till dereas reaktion kan vara utebliven erfarenhet/kunskap i ämnet. Dvs ATT vissa kvinnor öht KAN slåss, VILL slåss och VÄLJER att göra det.

  53. Johan Grimm Says:

    Ett par citat och lite skvallerbakgrund;
    Cecilia von Krusenstjerna, 47 år, har nyligen blivit lurad på 30 kkr;

    http://www.expressen.se/noje/bocker/1.1128958/cecilia-von-krusenstjerna-sol-och-varad

    von Krusenstjerna har dessutom skrivt en bok om hur det var att växa upp i skuggan av sin pappa som ett ”känsligt och osäkert barn”.

    http://www.boksidan.net/bok.asp?bokid=2853

    Jessica Zandén, 51 år, nyligen något sånär återställd efter anfall av panikångest.

    http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/psykestress/article418710.ab

    ”Man utgår ifrån att man inte duger och att man är oälskbar, säger Jessica.”

    Zandén jobbar nu som terapeut för att hjälpa andra.

    —————————–
    Kan det vara så att man när man snurrar runt de 50 börjar ifrågasätta sin egen situation och sedan kräker ur sig lite hopplöshet? Fullt förståeligt. Som bloggartikel skulle jag till och med säga modigt.

    Men att slå ned på 30-åriga pappor och deras ev. tillkortakommande som barnskakare. Eh? är det inte så att sammhällsklimatet skrämt fram dessa pappor utan hjälp från snälla, enskilda fruar/sambos/mammor? Papporna gör nog så gott de kan. Med eller utan ensamsex på muggen.

    Läs Pär Ströms bok ”Mansförtryck och kvinnovälde” (2007) så får man en annan infallsvinkel på varför män blivit som de är.
    Fri som PDF från http://www.dnv.se/mou/rapport_mansfortryck.htm

    Skulle vara vansinnigt roligt att läsa en kommentar om denna bok från Zandén/von Krusenstjerna!

    Säkert kommer framtiden (10-20 år framåt) ha en lätt road syn på hur det ”var i Sverige runt år 2008″. Undertiden tror jag inte barn från vår tid ligger sämre till med engagerade men sexnekade pappor. Hellre det än 60-talets frånvarande, dagstidningsläsande farsor.

    /Hepp!

  54. A Says:

    Glöm inte bort att örfila upp henne innan Larsa.

  55. kcat Says:

    Jamen det är ju briljant! Bort med den lilla jämställdhet vi lyckats åstadkomma och tillbaka till tiden då den glada hemmafrun och hårt arbetande mannen (som aldrig skulle drista sig till att runka på toaletten) bejakade sin sexualitet för fullt och inte gjorde annat än att tillfredställa varandra dagarna i ända. Tillbaka till 50-talet! Eller varför inte ännu längre tillbaka? För PASSIONEN vet vi ju inte kände några gränser på den tiden.

  56. Anders Says:

    chops – Då är jag väl dum, för jag förstår inte vad du och Klara klagar på i min kommentar. Det enda jag sa (tyckte jag) var att det går att slå oavsett kön, och att det inte var själva slaget som var det viktiga i artikeln utan avsaknaden av känslor i dagens relationer.

    Om ni inte kan komma med andra kommentarer än ”du är dum” så får jag väl ta och avfärda era kommentarer helt, för det är inte ett konstruktivt sätt att diskutera.

  57. kcat Says:

    ”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”

    Oerhört konstigt att man antar att det är en man som slår en kvinna som syftas. Verkligen. Om man inte får ta det för givet skulle texter bli väldigt svåra att skriva och läsa. Vissa saker får man läsa mellan raderna när det gäller en sådan typ av text – vi snackar ju inte direkt en doktorsavhandling…

    För övrigt är det här stycket bland det vidrigaste jag läst på länge. Vad menar ni? Förklara gärna. För i sammanhanget av den här texten får man lätt uppfattningen att ni gärna ser att mannen tar till nävarna. Att han hellre borde få vredesutbrott och lappa till frun över käften än att gulla med barnet i sandlådan (för det, det är väl kvinnogöra enligt er antar jag?) Jag hoppas att jag har missuppfattat er och att problemet skulle vara ur världen om ni deltog i en skrivarkurs eller två.

  58. Anders Says:

    kcat – jag håller med om att det går att tolka det som att det är en man som slår, men det är faktiskt inte vad som står. En kvinna kan faktiskt slå också, och det går inte att utesluta att det är det som avses (alltså är det fel att gå på och klaga på en text som förhärligar kvinnomisshandel (av män), när det faktiskt inte står så).

    I övrigt så tycker jag inte att sjäva texten är speciellt bra, men andemeningen (att det skulle vara bättre med mer känslor) tycker jag är helt rätt. Om det sen krävs lite provocerande utsvävningar för att folk ska få upp ögonen för dom tankarna så är det väl så det är.. synd bara att vissa fastnar på halva vägen.

  59. kcat Says:

    Frågan är bara varför man tror att jämställdhet inte är kompatibelt med ett rikt känsloliv och passion. Jag lever själv i ett jämställt förhållande (och låt oss inte gå in på diskussionen huruvida jag bara TROR att det är det eller om det faktiskt är det, för det är inte poängen här) – herregud, jag är till och med gift! Och jag kan säga att det inte finns någon som helst konflikt mellan att hjälpas åt med tvätten och ha fantastiskt sex.

    Mitt stalltips: om det nu är så att man ser ett problem med att det saknas känslor i Sverige, så ska man nog anlita några andra än Zandén och Gyllenhammar för att lösa det.

    Det är så enkelt att hävda att lösningen ligger i att vi ju ”måste vara biologiska varelser”, och att det skulle innebära att mannen måste vara ute med grabbarna, supa, vara otrogen och ibland brusa upp och smälla till en på käften för att man ska få ett spännande knull. Så jävla enkelt. Så Zandén och Gyllenhammar, om ni känner att ni vill ha gamla, hederliga machomän tillbaka så varsågoda: ni kan säkert hitta någon därute (de är fortfarande många) Och annars kan ni ju alltid flytta till sydligare breddgrader – jag har hört att de är ”eldigare” där. Försök bara inte få oss trettionånting att tro att ni sitter inne med sanningen.

  60. Isa Says:

    Det var det värsta jag läst på länge. Sorgligt..har inget annat att säga.

  61. Jonas Says:

    Dessa GIGANTISKA kulturskillnader mellan Stockholm och Göteborg! Love it!

  62. Anna A Says:

    Exakt. Men varför körde rom inte på Veiron i ottan från början?

  63. vi vill ha män som slåss « the real mymlan Says:

    […] vi vill ha män som slåss Posted by mymlan under dumt, kärlek, mymlan tycker   Jag har läst det här så många gånger nu. Utan att faktiskt förstå vad det är damerna Zandén och Gyllenhammar vill […]

  64. Daniel Eriksson Says:

    Riktigt bra text även om jag inte håller med om allt. Trevligt att ni tar ut svängarna. Trist bara att kommentarerna bara vill ha texter som bekräftar dom åsikter dom redan har. I Sverige ska man inte sticka ut…

  65. kokos Says:

    jag tror att pudelns kärna ligger här nånstans:

    ”…Själva står vi och betraktar ett ”shaking baby syndrome” och undrar varför ingen pratar med oss längre, utan gömmer sig bakom sina guppande bäbisar, slipper ta något socialt initiativ…”

    jag hatar annars att skylla folks åsikter på bitterhet etc, men i det här fallet går det fan inte att låta bli!

  66. Eva Says:

    ”Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”

    Ursäkta? Förslaget är alltså att vi skickar hem misshandlade kvinnor från jourerna med rådet att de ska ha mer sex? Det här måste vara ett skämt. Tyvärr är det inte roligt.

  67. Johnny Scharonne Says:

    Haha, jag förstår ingenting. Totalt upprörande svammel utan att ta en ståndpunkt. Det låter som en person som gått och tänkt på massor av olika politiska tankar de senaste åren och sen försökt skriva ned allt i en och samma text och sen publicerat det utan att läsa igenom det. Jag vet inte vad människorna vill säga, men vad är en ”riktig man” och en ”riktig kvinna”? Så länge det finns några människor som anses mer ”riktiga” än andra så kommer folk känna sig hämmade. Jag är btw en riktig människa, men varken en man eller en kvinna. Tänk så enkelt det kan vara ibland.

  68. Yada yada yada | SANDRA Says:

    […] “När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa mi…” […]

  69. Snus Says:

    Grattis till lyckad PR-kampanj av denna annars okända olästa blogg! Tänk vad lite skitsnack kan göra va!?

  70. Den kvävande jämställdheten « Johnny Scharonne Says:

    […] Läs mer knäppobäng här.  […]

  71. neurotica73 Says:

    Ja,hurra låt oss gå tillbaka till medeltiden.Då fanns det nog kärlek i alla äktenskap,kvinnor var kvinnor och män var män.Nej,nu ska jag inte fylla på er besöksstatistik mer.Strunt från början till slut.Är det medelåldersångesten som slagit till?

  72. Lena Says:

    Jag tycker att bloggens underrubrik ”våra läsare vet mer än vi” är mycket talande i det här sammanhanget.

  73. En riktig man Says:

    Man undrar ju litet varför inte Karin eller PM eller nån bad damerna återkomma i nyktert tillstånd, med en begriplig text?
    Provokationer i all ära, men läsbara provokationer måste väl ändå vara bättre än osammanhängande fylledravel?

  74. Yvonne Says:

    Jag ska genast tipsa en sönderslagen kvinna om att gå till Jessica Zandens terapimottagning och få råd om försoningssex!
    Det här är så tragiskt att jag inte mer än kan tycka synd om dessa två kvinnor som uppenbarligen skulle behöva terapi själva och se och reda ut det röriga här och inse vad det är de ropar efter- ett sado-masochistiskt aggressivt förhållande där de uppenbarligen njuter av smärta, undergivenhet och tror att det är vägen till att piffa till det som aldrig kan ha funnits där in the first place- jämställd kärlek, passion, ömhet, glädje, lek och värme!

  75. johan Says:

    Jessica Zandén jag tar en kölapp och är gärna otrogen emd dig *s* ;-)

  76. Martin Bom Says:

    Årets ”om ingen nyper mig i rumpan snart så går jag hem!”

  77. Andrej Says:

    Jag är man och min erfarnhet ser ut så här: Tre äkenskap, många älskarinnor i brytningarna mellan dessa, karriärsjobb, tre barn som jag har tagit hand om till 75 procent (jag gick och drog barnvagn redan i början av 70-talet), har tagit hand om merparten av hushållet under alla år, ett rikt och synnerligen varierat sexliv som är lika starkt som någonsin, en djävul på att bygga hus, laga mat, läsa sagor tvätta och stryka, tycker ”macho-män” är otroligt fjantiga… Så ur mitt perspektiv är det ni skriver bara: pinsamt skit. Vänliga hälsningar.

  78. Claire Says:

    Artikeln känns som något av de tusentals mejl man som reporter har plågats med efter att ha skrivit om sexbrott och kvinnomisshandel. Alternativt som något man hittar i kvällstidningarnas läsardiskussionsforum.

  79. Nisse Says:

    Vet inte vad jag ska säga. Detta osammanhängande pretantiösa svammel utan någon slags argumentation som människor verka ta på allvar? Bloggandet är och förblir ett verktyg för ignoranta människor att framstå som vettiga samhällsdebattörer. Självklart har dessa personer som skriver denna blogg en väldigt inskränkt bild på sin egna situation/livserfarenheter/observationer, men utan någon vettig argumentation (gärna där man väger in andra perspektiv) så faller denna blogg på magen och skvalpar omkring som en döende fisk på torra land. Om man ser rent kreativt åt en existerande debatt. Som att någon skulle springa in på en fotbollsplan och sparka bollen över långsidan och se sig som ett starkt bidrag för fotbollens utveckling.
    Ömheten i ett slag finns bara gentemot givarens egna ego, kan dock tänka mig att vissa psykiska störningar kan bidra till en så pass skev verklighetsbild att ömheten skulle finnas gentemot någon annan.

  80. jj.n Says:

    Jag låter gärna bli att vara man om det är slag över munnen som krävs för att vara man. Har man inte andra sätt att visa det på så är det knappast man, utan mus, som man är…

  81. Jag Says:

    Sluta terrorisera varandra! Sluta jaga varandra, sluta att medvetet såra varandra, sluta kritisera! Det finns alltid någon som kan hitta på något ännu elakare, finurligare, mer ironiskt. Om man är ful i mun får man sällan respekt av andra. Tror jag.

  82. Göran Says:

    dubbel oj!
    den tog man inte till sig i ett andetag

  83. moder theresa Says:

    Alltså, det kan ju alltid bli intressant om man dricker vin och spånar kring sina värderingar, tankar, känslor…..ha ha..

  84. “Vi måste våga vara otrogna” « Says:

    […] 2008 av mamman Skådisen Jessica Zandén och författarinnan Cecilia Gyllenhammar hävdar på Newsmill-bloggen (och i Expressen) att äktenskap måste inbegripa otrohet för att […]

  85. “Så länge vi inte tillåter män och kvinnor att vara biologiska varelser är Hamilton männens erotik-substitut.” « Hellopoppet’s Weblog Says:

    […] männens erotik-substitut.” augusti 25, 2008, 8:32 pm Sparat under: Okategoriserade alltså kvällens asgarv hittar ni här. Inga kommentarer än så länge Kommentera RSS för kommentarer till det här inlägget. […]

  86. Tina Says:

    De har ju rätt.
    Stå på er och jag hoppas ni mals ner i Newsmills PK-läsekrets.

  87. Tina Says:

    Jag menar hoppas ni INTE mals ner i Newsmills PK-läsekrets (tacksam om det kan korrigeras innan det publiceras)

  88. Per Says:

    Alltså, är det här på riktigt?
    Är det verkligen jämställdheten som hindrar Zandèn och Gyllenhammar att vara ohämmade? Och vad exakt innebär latinsk frihet?

  89. Hiro Says:

    åk bara till typ Afghanistan så har ni det ni söker.

    /Hiro

  90. Vilket hån… « PeoWagstrom’s Weblog Says:

    […] som fått stryk av sin man och sedan blivit påsatt av honom och är ledsen skall jag vissa dena text… den är nog en fin […]

  91. Anna Says:

    Hur nöjd kan man vara med sin text när man sedan läser kommentarera och de flesta av dem börjar med HA HA HA? Det här var det mest osammanhängande, ointelligenta och skrattretande jag har läst någonsin.
    Om man läser mellan raderna i denna tragisksa gegga-mojja verkar det som att dessa två tanters största problem är att:

    1) De har aldrig haft turen att uppleva ett jämställt, lyckligt och passionerat äktenskap. Men dem finns, jag lovar! Jag förstår verkligen om ni är avundsjuka! Särskilt med tanke på att ni verkar föredra att bli slagna (ja ”ömt” då), bedragna och uppfostra barnen helt på egen hand!?! Ni måste ju vara helt unika!
    2) De får inte längre någon uppmärksamhet från män. Stackars, stackars er att de trettioåriga papporna är mer intresserade av sin fru och att ta hand om sina barn än att ragga på er medelålders tanter.

    Jag håller med er om att det är tragiskt när folk ruttnar bort i döda äktenskap. Men varför då inte uppmuntra dessa människor att skilja sig och ”leva livet” som singlar eller träffa någon bättre? Varför uppmuntrar ni istället otrohet och total brist på ansvar? Helt oförklarligt och ologiskt, tycker jag.

    Ja, tror man att man inte kan få tag på något bättre än ett riktigt jäkla prakt-svin, vill man kanske gärna tro att det är lika illa för alla?

    Och slutligen några tips om ni någonsin funderar på att skriva ett debatt inlägg igen:
    – Var nyktra
    – Tänk först, skriv sen
    – Era tänkta läsare ska förstå vad ni vill ha sagt
    – Ta reda på vad ”röd tråd” betyder
    – Om ni någonsin ska skriva igen, va anonyma så slipper ni bli utskrattade och förlora ert anseende
    – Gör det inte!

  92. Svensk kvinna bosatt i Frankrike Says:

    Den sorgligaste (och samtidigt mest idiotiska) text jag last pa lange. Blev illa berord.

  93. Anne Lindman Says:

    Men gud… hur berusade var ni när ni skrev detta? Ja, jag har då ingen som helst respekt för er längre. Ni framstår som ett par bittra, fåniga kvinnor. Vet ni ens vad ni skrivit? Herregud. Och Jessica – du är nog rätt så rökt på skådismarknaden efter det här. Vem vill jobba med någon som tycker det är ok med kvinnomisshandel? Pinsamt.

  94. JM Says:

    Snälla berätta nu att det hela är ett skämt.

  95. Abbes pappa Says:

    Men vad i helvete handlar det här om?

  96. Tävling « Kvalitetsbloggen Says:

    […] så kom då en värdig utmanare och tog sig förbi. Priset för bästa kvinnoförakt går till Jessica och Cecilia för deras enastående formulering: När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag […]

  97. Patrick G Says:

    Skit lockar flugor… Hoppsan vilken snurr det blev i baby-Newsmills komentarspalter! Från att ha legat på allt från 2 till kanske hela 10 kommentarer tidigare. Tyckte själv att det var underligt med så få som ville tillägga något.

    Tror fan damerna var fulla, vem sitter och skriver nykter på utlandssemester? Men jag hoppas verkligen att de tänker stanna i Grekland ett tag. Det vore alldeles för pinsamt att komma hem för snart efter att ha publicerat denna dynga.

  98. Torsten Says:

    Jamentitta! En hel drös pryda svenskar/svenskor som anser att den svenska typen av partnerskap är universell. Jag trodde att vi människor var fria individer men tydligen har generationerav Martin Luther-inspirerad hämning gjort att en del inte ens kan tänka sig en annan form av partnerskap utan att få dåndimpen. Det finns ett namn för detta: Människorobot! Människoroboten reflekterar inte utan följer samma nedärvda beteende från vaggan till graven. Man stryker sin tvätt på ett speciellt sätt och gud nåde den som stryker på ett annat sätt. Man går/åker till jobbet på ett så likartat sätt att asfalten efter 20 bildar en liten stig. Usch!

  99. Penny Lane Says:

    Ha ha haa! Hilarious!

  100. En riktig man Says:

    Ack, dessa robotar som varken misshandlar sina fruar eller skiter i sina barn. Usch!

  101. Den förvånade pappan Says:

    Oj…som sagt, det var faktiskt riktigt illa det här…

    ”Dom skakar sina bäbisar konstant. Som om dessa nybörjare har hittat ett tryggt beteende som dom tror är norm.”

    Jag är nybliven pappa och runt 30, betyder det att jag konstant skakar min bebis? Att försiktigt gunga med bebisen i famnen är inte samma sak som att skada sitt barn…faktiskt. Shaken baby syndrome är något annat som tyvärr också förekommer, men med ert uttalande påstår ni att alla pappor är barnmisshandlare… Lyckat…

  102. Seven Essences Says:

    Det här är bara så otroligt löjligt! Fan vad ”intellektuella” och ”progressiva” dom är! Neej! Det är dom inte – dom är bara ett par pretentiösa fånar, som vill rentvå sig själva av sina skuldkänslor genom att kanske stifta en lag som uppmanar till otrohet! I själva verket så visar det här bara vilket andligt förfallet samhälle vi lever i dag, där man inte bara nöjer sig med att vara otrogen om man så vill, utan kräver och uppmanar så gott som alla att våga vara otrogna! Helt bizarrt och sjukt! Och jag menar bokstavligen sjukt! Så politiskt korrekt har det blivit att sky allt som har med religion, andlighet, spiritualitet och Gud att göra, att man har rent utav börjat dyrka sig själv/sitt ego istället i vårt avlånga land! Allt går ut på att NJUTA, att ha roligt, skönt, ja allt handlar om ”JAG”! Jag, jag, jag! Välkommen till hänsynslöshetens århundrade, där man uppoffrar allt för ”Jag”. ”Jag” ska vara otrogen, för ”jag” vill ha raffig sex! Åt helvete med barnen och han som jag hade dom med! Här är det ”Jag” som kommer före allt annat! ”Biologisk varelse”? Vad menar dom med det egentligen? Är vi inte biologiska varelser om vi är goda föräldrar och trogna och jämställda makar/makor? Jag har en stark känsla att dom i själva verket med ”biologisk varelse” syftar till en djurisk sexualitet – Och jag tror också att dom förvirrar kärlek med denna djuriska sexualitet. Med andra ord vill dom uppoffra jämlikheten mellan könen, god föräldraskap, och en sådan självklar moralisk och etisk egenskap som trohet, för sina egos begär till en djurisk sexualitet, som dom finner genom otrohet och troligtvis också även promiskuitet. Vad otroligt egoistiskt, hänsynslöst och vilken fantastiskt slapp moral!

  103. Seven Essences Says:

    Resultatet av ett samhälle där andligheten kvävs, och ateismen råder, och för mycket ”Sex and the City” tittande.

  104. Seven Essences Says:

    Till Hiro som skrev: ”Åk till typ Afghanistan och jag kan lova er att ni kommer finna det ni sökt”:

    Först och främst behöver man inte åka så långt bort som till Afghanistan för att finna kvinnomisshandel – man behöver inte ens åka utanför Sverige – Det finns gott om svenska män som är bra på att misshandla kvinnor ska du veta! Och det finns mer än gott om Afghanska män som respekterar kvinnor!

  105. c Says:

    jag fattar inte om inlägget är en uppmaning att göra det som känns bäst för en själv eller det som känns bäst för skribenten?

  106. marie ch Says:

    hej
    Det har blivit så här för det är för mycket stress och inte den uppfostran vi fick.Och respekten är borta med.
    http://www.Dialogen,se
    kram mch

  107. Kvinna Says:

    Kära naiva Jessica och Cecilia!
    Rika, vita medelklasskvinnor som ojar sig övar att MANNEN har försvunnit i ett träsk av velour, blöjor och vardagsbestyr. Ge oss en MAN, en älskare, någon man kan gräla med och sen ha ett fantastiskt försoningsknull med. Så okej, här kommer en rapport från verkligheten. För det stora flertalet kvinnor i Sverige BESTÅR livet av att ta hand om barn, hem, ekonomi och allt däremellan. UTAN hjälp av barnflickor och städhjälp. För en minoritet (men fortfarande chockerande många) tillkommer det hugg, slag och psykisk terror av män. Män, som när dom slår en på munnen kan slå ut en tand eller två. En man som systematiskt bryter ner självkänslan, isolerar kvinnan och förgör henne, för han är MAN. Vem har gett er rätten att definiera vad en man är och sätta honom som motpol mot kvinnan? Vem i helvete har gett er rätten att definiera vad KVINNA är? Män som tar hand om sina barn är inte män längre? Män som har familj offrar sitt umgänge och sitter och ångestrunkar på toaletten medan frun hasar runt i morgonrock? Män skakar bebisar för att dom inte får knulla orderntligt?
    Det kan vara djupt erotiskt att se sin man diska och dammsuga, tro mig. Sexet blir inte sämre av att min man inte slår mig på käften eller häver ur sig testosteronstinna okväden. Inget är manligare än min man när han läser godnattsaga till sina barn. Ty min man är fullständigt trygg i sin manlighet, en man som tar hand om sig själv och sin familj, som inte behöver leka Rambo för att njuta ohämmat av sex och som inte ser sin snopp som ett hinder att visa kärlek och vårda om sina barn.
    Ni har för mycket tid att sitta och fantasiera om ständigt kåta, ubermaskulina Harlequinmän som sveper in och tar kvinnan med storm. Jag frågar bara, skulle Harleqinmannen torka spyor efter tre magsjuka barn klockan tre på natten? Kasta soporna? Köra runt med ungarna på eviga träningar? Behåll ni era fantasimän, jag tar min man, kött och blod, man, pappa, älskare och vän.

  108. Dagens mest citerade blogg… | Bakelit Says:

    […] Carl Hamilton, runk på toaletten, “Bäby-björnar”, försoningsknull… Ja, Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars artikel innehåller det mesta. Vändningarna är många och det är inte helt lätt att hänga med. En hel […]

  109. Andi Says:

    Och jag som tyckte att de sms jag skrivit på fyllan kändes jobbigt dagen efter…

  110. Carin Says:

    Okej,
    Ni har inte haft en enda vettig kärleksrelation.
    Och ni har inte pratat med en enda misshandlad kvinna.
    Vilket världsfrånvänt omständigt sätt att säga det på.

  111. Marléne Says:

    ”He hit me- it felt like a kiss”. Zandén och Gyllenhammar: Det är ni, misshandlade ”Little Eva” Boyd och Courtney Love. Fy fan.

  112. kvartsliv Says:

    Såja, tanter. Åk nu hem till Sverige igen och lär era söner konsten att ömt slå sina flickvänner på käften så blir de nog fina människor ska ni se.

  113. Adam Says:

    Håller med Anders om att texten inte är speciellt bra, men att andemeningen är helt rätt. Det är inte speciellt konstigt att folk tar det personligt, eftersom folk alltid läser in sina egna nevroser i texter. Det lär man sig inget av av.

    Fö är kommentaren som signerats ”Svensk kvinna bosatt i Frankrike” mkt rolig. Vill hon ha sagt något speciellt med det?

  114. Henrik Says:

    okey okey.. men på nått sätt är mitt mål ändå inte att slå nån över munnen, hur ömt det än kan menas. jag hånglar hellre. jag ligger hellre. det får mig inte att känna mig som mindre man.

  115. Malin Says:

    MEN!! att papporna tar tid från sina fantastiskt viktiga jobb och ”skakar sina bebisar”… vad är alternativet? att bebisens mamma som i det historiska alltid stannar hemma och skakar bebisen? jag hoppas inlägget är ironi, sarkasm, självkritik – men jag ser det inte. Ni skriver om konstruktioner. att pappan INTE tar hand om sina barn och INTE har samma ansvar som barnens mamma- DET- mina damer är en KON STRU KTION som överlevt sekler. skulle den vara bättre än mer moderna konstruktioner av könen, familjen och barnalstrandet?

  116. Smack my bitch up Says:

    @ Abbes pappa:

    Det handlar väl om ett par alkoholiserade over-the-hill-kärringar med byxklåda, som blivit utnyttjade av en trojka mediehoror för att skapa buzz.

    Kattis Ahlström skriver ett välformulerat, genomtänkt inlägg. Ingen reaktion.No fun.
    Överklassbimbon Gyllenhammar av Krusenstjärt (med en oläsbar ”roman” som enda punkt på sitt cv) och hennes bedagade teaterapakompis försvarar på fyllan kvinnomisshandel och karlar som skiter i sina barn. Toppen! Bloggstatistiken spikar!

  117. Top Posts « WordPress.com Says:

    […] Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar: Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige…   Så länge vi inte tillåter män och kvinnor att vara biologiska varelser är Hamilton männens erotik-substitut. […] […]

  118. Kristoffer Ekman Says:

    Posörer! Snacka om att va provokativ för provokationens skull.

    Angående äktenskap:
    Om det är så dj**la tråkigt och grådassigt i äktenskapet, ge då fasen i att gifta er!

    Angående män som faktiskt tar sitt ansvar som farsa (till skilnad från min egen, som jag knappt såg som barn för att han jobbade hela tiden):
    Kanske är det ni själva som borde omvärdera er sexualitet? Om ni måste ha en kille som ger er stryk emmelanåt för att bli kåta, kanske lite ”old fasion” terapi inte skulle sitta fel…
    Hur står det till med fadersrelationen egentligen? ;)

  119. Mia Says:

    Men vad bra. Nu har ni gett hundratals läsande män en till ursäkt att köra med när de slagit sin kvinna.

    ”Älskling, du förstår väl att jag slår dig av ömhet? Pga att jag bryr mig. Det är så det ska vara.”

    Undrar om en våldtäkt inte kan vara utav ömhet också…. eller är det en HELT annan sak?

  120. Mr.So aka Charlie Says:

    Så synd att de få intressanta poäng som dessa två damer ändå hade gick förlorade när de valde att skriva idiotier som t.ex. att

    – män med bäbisar i famnen ”kapitulerar inför nya intryck” – vilket skitsnack, de männen är män som öppnar sig för nya intryck, för bäbisar i famnen är inte riktigt vad vi män är kända för.

    – ”Dom är så fina (pappor), älskare, äkta män, så dom helt har tappat sin manliga identitet och runkar ensamma på toa när hustrun somnat.” Här var de någonting på spåren men de valde nog bara att provocera eller så är de faktiskt bara dumma. Vad är det för ”manlig identitet” som de tänker på? Den identiteten som innebar att man gick ut i krig och våldtog fiendens kvinnor? Den som innebär att ett ”nej”, betyder egentligen ett ”ja”, att sperman har rätt att ta i besittning vilken vagina som helst? Den identiten som innebär att man bara knullar och skaffar barn som man sedan andra får ta hand om för man måste gå vidare till nästa vagina? Den identiteten som innebär att ett slag i ansiktet är ett tecken på ömhet? Om någon sparkar sönder deras tänder, en sådan ”riktig” man som inte tappat sin identitet, hoppas jag de tar det som ett tecken på ömhet. Samma sak om de efter sparken på tänderna får med våld en stor styv penis instoppad i en torr vagina, att de ser det som ett magnifik försoningsknull. Eller jag kanske ska säga en kuk i fittan så att jag hittar tillbaka till min förlorade manliga identitet.

    – ”intakt manlighet”, varför definierar de inte vad de menar med det, vilken manlighet är det fråga om? Enligt vems definition? Finns en biologisk definition av manlighet? Kan de inte beskriva den i så fall? Och dess konsekvenser också om det nu finns en sådan.

    – ”Kanske har vi helt missat det som halva Europa och hela Sydamerika insett: att långa äktenskap kräver älskare och älskarinnor.” Ha, ha, ha, vilka dumheter, så dumt att det måste vara ett skämt eller bara en provokation.

    Det mest trista med det här är bara att en del viktiga saker och observationer går förlorade bland en massa skit och dumheter. Men de är bra på att provocera…

    Nu ska jag gå och väcka min sambo och knulla henne hårt och länge så jag inte behöver runka ensam på toa. Min manliga identitet kräver det. Har hon invändningar kommer hon att få ett ömhetstecken över munnen. Hon ser säkert fram emot den magnifika kraften i ett försoningsknull efter slaget över munnen.

  121. Ben Gordon Says:

    Intressanta tankar som rör sig på ett plan som de flesta kommentatorerna ovan missar i all sin iver att prestera text och fyndighet istället för perspektiv.

  122. Winston Smith Says:

    Det är väl en fyllebloggning.

  123. JanE Says:

    Applåder, bra skrivet.

    Och ni trygghetsnarkomaner som blir nervösa och förskräckta över det som skriv, kan ni inte läsa mellan raderna?

  124. Rikard Says:

    Det stämmer att:
    äktenskapet såsom det är uppbyggt idag inte passar alla människotyper och det är mycket möjligt att monogami inte är den rätta vägen för alla personer i längden.

    Det stämmer inte att:
    det skulle vara någon slags omöjlig motpol att leva tillsammans med någon i ett äktenskap – eller ett långsiktigt förhållande – och samtidigt vara trogen och jämställda.

    Det stämmer att:
    Många par förlorar ”gnistan” efter ett visst antal år tillsammans.

    Det stämmer inte att:
    det här löses bäst med att tvångsinjicera ”passion” i form av någon snedvriden bild av den ruffiga manligheten. Kanske spelar den där gamla klassiker ‘women want bastards’-grejen in till viss del här.

    Sen måste man ju ifrågasätta själva syftet med den här texten i sig. Är den enbart till för att provocera och göda uppmärksamhet så har den ju garanterat lyckats, och det låter faktiskt ganska troligt. Tonen i texten avger en känsla av författarna tycker ”vi vet att ni kommer kalla oss idioter men vi vet att vi har rätt”, och därför har jag svårt att utröna om det är fråga om ironi eller inte.

    I vilket fall spelar det ingen roll. Texten fyller sitt syfte, vi har alla kommenterat som galna och dragit oerhört mycket trafik till den här bloggen via länkar, kommentarer, etc. Jag tror de flesta av oss kan vara överens om att misshandel i ett förhållande – oberoende av vilken kön personen har som levererar den – inte är sådär jättesoft, och finns det de som tycker det så är jag säker på att de hittar sin alldeles egna Brolle Jr snart.

  125. Bertil Says:

    Helt fantastiskt. Försoningsknull efter slag över käften. Hur hårt? Inslagna tänder så ett blow-job blir jätteförsonande ?
    Runkande på toan är förmodligen mer upptändande för många helt enkelt, än passiva ljumma korv -mos samlag. Vem lider? Mannen hittar alltid andra lösningar på problemet och kvinnan kan fortsätta vara passiv. Trots allt så tvingas mannen tagga ner om han märker att hela samlaget är en uppoffring från kvinnan som hellre lyssnar samlagsbeskrivninger i talböcker när det blir ”sängdags”.

  126. Henrik Says:

    Jag håller med Jessica o Cecilia till fullo, även om språket kanske är lite väl teatralt för min smak. Jag är själv ingen överdrivet manlig man, men det finns för mig ändå inget så plågsamt löjeväckande som ”jämställda” pappor med cykelhjälm, bärsele och fotriktiga skor som försöker ge sin totala underkastelse under dogmernas förtryck en naturlig och självklar image. Och den tänkta örfilen (slaget över munnen) var nog tänkt utdelad av kvinnan, inte av mannen.

  127. Hannez Says:

    Okej, nu har jag idisslat den här brandfacklan några varv. Jag hade först och främst väldigt roligt, även om er text också var djupt ångestframkallande för en stressad småbarnspappa som försöker vara jämställd och vardagsattraktiv samtidigt. (Att döma av övriga kommentarer här så verkar jag för övrigt inte ensam om att ha blivit lite omskakad.)

    En liten invändning bara: Dessa heta latin lovers som ni fantiserar om, är det inte just de som typ uppfunnit det testosteronstinna muskelknippe till karlakarl som Carl Hamilton bara är en blek kopia av – jag menar, hur macho är egentligen Guillous hjältar på en skala?

  128. Helena Says:

    GUD!!! Tack!!! Det bästa jag läst på evigheter.
    Så sant, så bra.
    Okej, det är inte en sanning för alla, av många av de andra inläggen att döma. Men för många…för många av de vars fruar lever i plastbubblan att deras män INTE sitter på toan och runkar..för många av de män som inte fattar att frun vill fantiserar om annat än ljummen sex ibland Även om det har sina fördelar också ska erkännas. Igenkännandets ömhet och närhet.
    TACK!!!
    Ja jag är medelålders, inte överklass, gift, kommer inte att skilja mig, välutbildad, jag har två älskare, varav en småbarnspappa, det skulle inte förvåna mig om hans fru skrivit ett inlägg här.
    Vad jag vill komma fram till är att sanningen inte alltid är den man tror. Höj blicken och lev!

  129. tudorienne Says:

    Det lär vara ironi. Tyvärr lite otydlig sådan.

  130. Henrik Says:

    Jag tror inte artikeln är ett skämt. De är uppriktiga men däremot väldigt medvetna om att de provocerar vilket äcklade mig lite när jag upptäckte att jag fastnat i artikeln samt alla arga debattinlägg.
    Slöseri med tid på två svammlare som borde skrivit i dagboksform så ALLA förstått vad skribenterna var missnöjda med i sina egna liv. Då hade följande storm av debattinlägg minskat och blivit mindre ”kvällspress explotation”.

    De förtjänar inte eran uppmärksamhet!

  131. Jonas Says:

    Alltså, Hannez. Hamilton är soldat, det är en vital del av hans identitet. Grekland och italien har inte producerat bra soldater på flera tusen år. När även Italien sent om sides ville ha en koloni i afrika åkte dom dit i med gevär och kanoner men åkte på pisk av hottentottar med spjut och pilbågar.

  132. Anna Å Says:

    Hehe. Känns som en klassisk ”gräset är alltid grönare på andra sidan”-tanke. Men det är väl bara att byta män med Linda Rosing, eller så ordnar man nån form av parnerbytesprogram mellan Örgryte och vad nu Göteborgs variant av Rosenborg eller Tensta kan tänkas heta. Det vore förmodligen nyttigt även för samhället i stort.

  133. Maria Says:

    Hej bakåtsträvare!

    Det märks att ni inte kan ha blivit misshandlade, för då skulle ni ha insett att det inte finns någon ömhet i misshandel, inte i någon form. Människor har kämpat i gudars många år för att nå jämställdhet, annars skulle ni som kvinnor inte ens ha fått skriva en artikel och än mindre publicera den – så jämställdheten har även gjort sitt för er! Men ni vill tillbaka till den tiden, när vågen mellan män och kvinnor var ojämn, när misshandel av hustrun var lagligt. Tror ni att en enda av alla de kvinnor som blivit misshandlade, upplevt den stunden som ömhet, när dem blivit slagna, strypta, slängda, blåslagna, nästan mördade?

  134. gustav Says:

    Ha! Det här måste vara dagens i-landsproblem. Två femtioåriga tanter från överklassen som är bittra över att 30-åriga män ägnar sig åt fru och barn istället för att flirta med 50-åriga tanter. Finns det inga piller ni kan ta så att ni kan må lite bättre? Det kan väl inte vara så att ni är avundsjuka på era mer jämställda yngre medsystrar?

  135. Bloggaren KAS Says:

    Fly i tid kvinna

    Dina tårar är en rodnad i min hand,
    försöker jag trösta och smeka Din kind,
    ryggar Du likt skygg byracka,
    och släcker mina känslor med din vredes vind,
    det här är ju mitt land.

    Din öppna vrede visar Din svaghet,
    en gång var Du skönhet, ägde vighet,
    tänder i din vrede visar ditt svarta sinne,
    dunkelt är mitt minne.

    Min styrka består och färgar rodnad i min hand,
    de här är ju mitt land,
    nya diamanter på din kind,
    torkar snart av Din vredfulla vind.

    Den eld som brann i lyckans vårar,
    är för evigt släckt av Din svaghets tårar,
    min styrka låter mig snart sova hos andra,
    den svage lämnas ensam att sökandes vandra.

    /KAS

  136. Nils Joar Says:

    Två 1800-talskvinnor talar ut

    Jag läser och läser men vet inte om jag förstår. Kanske har jag missuppfattat hela saken men jag tror att Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandén vill ha tillbaka något – män som älskar sina kvinnor och är ”riktiga män”. Eller så kan det vara så att de tycker att den svenska mannen har gått vilse.

    Jag antar att deras blogginlägg är avsett som en provokation och man skulle kunna lämna det hela med en lätt axelryckning om de inte var för några små detaljer.

    Den första: ”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”

    Med all tydlighet är det just vad många tycker. Det finns gott om män som ger sina kvinnor slag över munnen. Antalet misshandlade kvinnor är ökar ständigt. Vad det beror på har jag ingen aning om – men kan man verkligen hävda att ömheten för en kvinna uttrycks på det sättet? Men om det är så: gäller det också barnen? Knappast. Jag har alltid tyckt att vi män borde höja våra röster mot kvinnomisshandlarna som gör livet för många kvinnor och barn till ett helvete. Men alltjämt saknas vi i debatten. Men nu detta: två kvinnor som pläderar för ett erkännande av att slag kan ses som ömhet.

    Det måste vara ett synnerligen misslyckat skämt.

    Det som kanske inte är lika allvarligt men som ser ut som en enorm okunskap är detta: ”Våra trettioåriga nyblivna pappor dominerar plötsligt stadsbilden, med vagnar och babybjörnselar. På ett bröllop härom veckan ses dessa pappor försöka finna sig i sig nya roll som den svenske, äntligen jämställde mannen. Dom skakar sina bäbisar konstant. Som om dessa nybörjare har hittat ett tryggt beteende som dom tror är norm. Själva står vi och betraktar ett ”shaking baby syndrome” och undrar varför ingen pratar med oss längre, utan gömmer sig bakom sina guppande bäbisar, slipper ta något socialt initiativ, kapitulerar inför nya intryck, blir bekväma och uttrycksslösa i sina små kärnfamiljer. Dom är så fina (pappor), älskare, äkta män, så dom helt har tappat sin manliga identitet och runkar ensamma på toa när hustrun somnat.”

    Det är faktiskt en helt obegriplig passage i texten. Män misshandlar alltså sina barn ständigt eftersom de är nybörjare med barn. Ursäkta, men såvida ingen av parterna har barn sedan tidigare så är det faktiskt två föräldrar som föds med barnet. Det är tydligt att dessa två kvinnor antingen inte vet vad ”baby shaken syndrome” är eller så får de lära sig att formulera sig bättre.

    Att de inte gillar män som vill ta hand om sina barn gör mig ingenting, det har de all rätt att tycka. Men den kvinna som ser sin man skaka sitt lilla barn våldsamt bör istället för att fundera på varför mannen inte samtalar med henne skyndsamt anmäla mannen och dra.

    Med all respekt: jag kan inte se den här artikeln som något annat än ett uttryck för två reaktionära tanters taffliga försök att ställa kvinnan vid spisen igen. Jag hoppas att era män (om ni nu har några) inte visar ömhet på det sättet som beskriver.

    Nils Joar

  137. Petra Skogh Says:

    Åh herrejösses! Jag som trodde artikeln var ironi på högsta nivå när jag läste den i tidningen Metro imorse!

    Er intelligens, Cecilia och Jessica, är uppenbar i era ögon när jag ser fotot på er men när jag läser att ni inte finns tillgängliga för kommentar faller alla mina illusioner om mig själv. Antingen har jag fel om er och ni är korkade eller så har ni varit så övertygande att alla tror er ironi är på allvar eller också har ni enorma problem med era egna identiteter som kvinnor.

    Svara mig gärna för jag vill verkligen veta vad som är sant:

    * Är ni korkade?

    * Är ert debattinlägg ironi på högsta nivå?

    eller

    * Har ni enorma problem med era egna identiteter som kvinnor?

    Vänliga hälsningar,

    Petra Skogh

  138. Mabe Says:

    It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.– Mark Twain

  139. Jessie Says:

    Oj oj oj! Detta kan man inte skriva till svenska manniskor! De ar for trangsynta… Men var och en som lever i ett forhallande far ju sjalva hitta sin rytm, det som passar dem bast . For det kravs det stoooooooooor arlighet!!!! Vilket kan vara svart for de flesta. Sjalv kan jag ma illa av svenssonlivet. Med dessa kacka parmiddagar pa lordagkvallen. Ekanner helt villigt att jag inte alltid varit trogen i mina forhallande eftersom att jag inte kan halla mig till en man. Mannen som jag lever ihop med nu, vi pratar redan om att ge oss ut pa sexaventyr tillsammans vilket bade kanns spannande och skrammande. Ett slag over munnen i sangen ar inte helt fel. Nar slaget kommer av ilska sa ar det nagot som inte stammer i huvudet pa den som slar. Men kommer det av passion och lust sa ser jag inget fel, tvartom;) Lev livet, kann efter vad ni gillar och hur ni vill leva era liv. Var arliga mot er sjalva!!!!

  140. Camilla Says:

    Våga va ärliga inför varandra istället. Berätta om dina drömmar och upplev äventyren gemensamt men tillåt samtidigt varandra att göra saker tillsammans med kompisar – resor, middagar eller ”supa skallen i bitar” kvällar, då finns det säkert mer o prata om vid middagsbordet en tråkig onsdags. Eller varför inte bara få chansen till en lugn o skön ENSAM hemmakväll!? Det om ngt som är bra för själen om det är blöjbyten, nattmål och tidiga mornar som pryder vardagen. Och sexet kan ju fan inte va spicy thai varje gång, finns charm i varmkorv med mos knull också…
    Och jag vet det fan, vare sig det är mannen eller kvinnan som slår – finns inget ömt och gulligt i det. Inte ett dugg upphetsande…

  141. Fokus » Sunkiga sexfantasier Says:

    […] Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar känner sig inte bekräftade som kvinnor. Därför sitter de på en grekisk ö, omgivna av riktiga, latinska karlar med hår på bröstet och drag i nävarna, och filosoferar över den svenske mannens fisljumma existens. […]

  142. Josef Boberg Says:

    Hmmm… – Det här inlägget var det ÄRLIGASTE – jag kan påminna mig att jag någonsin har läst – om äktenskapet som MaktPyramid-MaktElitNissarnas GalenPannors diktat som institution för ENBART barnproduktion – på tider jag minns, faktiskt…

    Det blir ju ej hellre sämre av att det är skrivet av två kvinnliga qvinnor = NaturLiktVisa qvinnor = Intelligenta qvinnor.

    Mer om det här i sak – med wåra ”kära” MaktPyramid-MaktElitNissars åt hållet 6000-årade religioners helvetiska missionerande om sitt ”kvinnoförnedrings- och kvinnoförakts-projekt” – på

    http://josefboberg.wordpress.com/2007/12/09/haxprocesser-da-och-nu

    Lycka till ! – önskar nu Josef ALLA kvinnliga qvinnor = NaturLiktVisa qvinnor = Intelligenta qvinnor… :-)

  143. Lars Says:

    Satir eller inte, sista meningen i artikeln får jag inget grepp på hur många gånger jag än läser den;

    ” Ge oss latinsk frihet, utrymme att få bli detta norénska jag, utan att fastna i en uppgiven tystnad och med insikten i att friheten har ett pris som heter ensamhet och att det våldsamma befriande skrattet kommer ur modet att möta den.”

    Jessie: Ja precis man är verkligen helt ärlig mot sig själv om man är otrogen i ett parförhållande. Om du vore ärlig mot dig själv skulle du väl välja bort parförhållandet?

  144. John A-son Says:

    Alla utom kulturmaffian vet att kvinnor generellt föraktar mjukismän. Fast i smyg. Mannen börjar förlora sin kvinna i samma ögonblick som han överger de egenskaper hon en gång föll för. Det är en drift hos kvinnan att försöka tämja mannen. Lyckas hon är det kört, då tänder hon inte längre på honom. Då kan hon lika så gott ha ihop det med en kvinna. Allt detta insåg Strindberg för ganska länge sedan nu. Kvinnans kärlek och lust till mannen bygger på fysisk, intellektuell och ekonomisk underordning. Hursomhelst, enligt min mening borde otrohet inom äktenskapet illegaliseras. Ingen (åtminstone inte det här landet) gifter sig under tvång, och människor måste lära sig att stå vid sitt ord. Det är absurt att det är olagligt att sno en chokladbit, men inte att en person bedrar sin gemål, som han eller hon lovat evig trohet, och som det dessutom finns papper på.

  145. EvaPeva Says:

    Det är märkligt hur upprörd jag blir över en text som jag inte ens begriper…

  146. Zophie Says:

    Oj oj oj, det här var ju en salig blandning av stolligt, tragikomiskt (synd om er att nyblivna pappor är så hemska att de fokuserar på sina barn istället för på er snyggingar) och väldigt sorgligt.
    Jag har nära vänner som levt i misshandelsförhållanden, och jag vet inte på vilket sätt de skulle blivit hjälpta av att våga “erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen?” Finns den ömheten också i sparkarna i magen, de lösryckta hårtussarna och dödshoten? I vägran att låta kvinnan träffa sina vänner och sin familj? I de hånfulla kommentarerna om allt hon gör? Om inte, vart går gränsen mellan slaget som är fullt av ömhet och misshandeln?

  147. sudamericana Says:

    Det ni behöver här i Sverige är piggor. Det är avsaknaden av hemhjälp och inte passion som skiljer Sverige och Latinamerika.

  148. Womack Says:

    Tack Cecilia och Jessica för ett modigt formulerat inlägg.
    De flesta av oss stagnerar tyvärr i våra äktenskap. Till vilken nytta och glädje? De officiella kraven på kvinnor verkar varit omänskliga i de flesta tider, men undrar om kraven på mannen någonsin varit högre än nu.
    Frizonerna försvinner en efter en.

  149. fotbollskronikan Says:

    Ett stort intag av ouzo är inte att rekommendera innan man skriver en debattartikel…

  150. Sophie Says:

    Bra och arligt skrivet! Det har var det basta inlagget jag last pa lange.
    Jag haller med om mycket som skrivs… jag tycker att den ‘svenska tryggheten’ blir allt bra trakig manga ganger. Speciellt i Sverige kanns det nastan olbigatoriskt med svenssonlivet, det ar svart att bryta sig ur. Livet for mig i Sverige generellt ar valdigt tryggt och bekvamt, men trygghet och bekvamlighet har ofta ett pris, man blir latt utrakad och utan spanning i vardagen tappar livet lite av sin mening. Jag ar en ung tjej bosatt utomlans, och jag maste saga att jag langtar hem till just till det trygga och sjalvklara men i slutenden sa kommer jag nog inte bege mig hemmat.

    Som jag lever idag och dar jag lever idag, det vill jag inte andra pa.
    Jag saknar manga ganger tryggheten som finns i Sverige men den ger inte mig den lycka jag soker, har ar varje ny dag inte densamma och jag vill inte leva efter nagon ‘ perfekt mall’ om hur man ska leva.

    Angende svenska man sa ar de underbart trygga och palitliga men var ar spanningen i en relation med en svensk man egentligen..allt ar sa uppenbart..Nu vill jag inte dra alla over en kant utan jag menar generellt. Jag vill ha spanning i mitt liv, och det ger dessvarre inte en svensk man mig. Jag traffar mest sydamerikanska man och de ar inte sa latta att vara med alla ganger, de kan vara riktigt opalitliga och med hett temprament, men det far mig att kanna mig som en riktig kvinna.

    Jessica och Cecilia! Fortsatt med bloggandet!

  151. Helena Says:

    Lite upprörande att så många tycks tro att det är ett motsatsförhållande att tycka om och ta hand om sina barn och att vara otrogen. Varesig det gäller kvinnor eller män.
    Skillnaden är bara att kvinnor får en stämpel som häxa och sexgelning.
    Lika upprörande och kanske lika konstigt kanske att ”försoningsknull” och misshandel är två helt olika saker.
    Misshandel är aldrig någonsin acceptabelt.
    Till Zophie kan jag bara säga som svar på den sista frågan..det vet du om du varit med om något av de två alternativet.

  152. delade | Sunkiga sexfantasier Says:

    […] Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar känner sig inte bekräftade som kvinnor. Därför sitter de på en grekisk ö, omgivna av riktiga, latinska karlar med hår på bröstet och drag i nävarna, och filosoferar över den svenske mannens fisljumma existens. (more…) […]

  153. Papa Says:

    Vem fn bryr sig on hamilton?! En helt ointressant o fantasilös karaktär. Knappast nån förebild för någon man som jag känner.

    Grattis till Helena, som är gift och samtidigt har två älskare, hoppas du får tillfredsställning av alla dina egocentriska äventyr och att dina partners också är lika lyckliga med situationen! Ps kanske dags att berätta för din lyckliga man om de två andra när ditt känsloliv börjar bli understimmulerat.

    Såg tv-serien En spricka I kristallen och tycker historien hade ung. samma budskap som artikeln, – Se mig,det är såå synd on mig! Dvs man behöver inte dra slutsatsen att detta är nån slags ny kvinnorörelse. Det finns en del som gillar bajssex men jag undviker bloggarna som skriver om njutningen med det.

  154. Aribus Says:

    Vi har nu en generation som har gått tillbaka till ett ideal där man sätter familjen i främsta rummet och glömmer bort sig själv. Jämför med den äldre generationen som skiljt sig så fort det har blivit gröt på middagsbordet istället för ett hetsigt knull. Det roliga i sammanhanget är att det är den lössläppta och ”frigjorda” 40-talistgenerationens barn som står för den nya kyskheten där familjen ställs i främsta rummet. Jag tror att det har till stor del har att göra med att deras barn har sett hur mycket psykofarmaka som föräldrarna knaprat i sig i sin nyvunna frigörelse – men även till viss del en ekonomisk realitet. Dagens unga föräldrar har inte samma förspända möjligheter som deras föräldrar.
    Men det är klart – det är väl ingenting som två kulturbidragstagare behöver ta med i beräkningen..

  155. Karriärmamman Says:

    Jag försöker avgöra om det är satir eller om de verkligen menar det som står i inlägget. Lite svårt att avgöra eftersom jag inte förstår deras tankegång. *funderar*

    Äh, jag tror jag går och knullar med grannen istället ;).

  156. Snäva roller tar oss ingenstans « Sad but True Says:

    […] oss ingenstans 26 augusti, 2008 Läser vidare i Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandéns blogginlägg, det som artikeln utgår ifrån. Där hittar jag även fraser som “Dom är så fina (pappor), […]

  157. Johan Says:

    Kul att någon vågar ifrågasätta samhällets regler, jag tror att detta kan vara vändningen på den snedvridna vind som är genusdebatten.

  158. malin Says:

    det finns en speciell plats i helvetet för kvinnor som inte hjälper andra kvinnor.

  159. Latino Says:

    Det känns som ni havt grovt icke närvarande fäder när ni växte upp. Och om de var närvarande så kan de knappast ha gett er den styrka som män ger som är säkra på sig själv oavsett vad de gör. För om ni hade haft pappor som värderade sig själva och er för vilka ni är skulle ni inte på allmän plats be om att få bli slagna på käften, försoningsknull och otrohet. Jag antar att ni gör samma sak med era barn- lär de hur viktigt det är med slag och försoning samt otrohet. ”Inte vara ledsen nu- det är bara mamma som ska ut och försoningsknulla med en blåtira jag just träffat eftersom pappa är för jämlik- inte gråta nu för det är bra med skillnader mellan könen!” Grattis!

  160. m96 Says:

    Ligger självfallet väldigt mkt i det som skrivs.
    Men det är politiskt inkorrekt så innihelvette.
    O det är väldigt väldigt många som inordnat sig under vår tids påtvingade syn.. det märks på upprörda kommentarer :)
    Mkt underhållande :)

  161. Erik Says:

    Vi småbarnsföräldrar var i total minoritet på det där bröllopet. Det myllrade av bullriga singelmän att gona in sig hos. Men jag fattar, det handlar inte om det. Det är provocerande ändå. Att vi i vår generation plötsligt har börjat dela på ansvaret. Det var dumt att vi visade det.
    Annars var bröllopsfesten toppen. Och jag tyckte att Zandén verkade sympatisk, funderade ett par gånger på att gå fram och snacka, men jag lät ändå bli eftersom jag på ett tidigt stadium insåg att hennes ensamma, våldsamma och befriade skratt skulle väcka sonen.
    Och då skulle ju all form av flirt vara omöjlig.
    Det var alldeles som förgjort. En totalt låst situation. Förbannat.
    Jag runkade på toa istället. Och grät som en flicka i den skånska natten.

  162. sarba Says:

    Det tycks som att ni tagit emot för många slag emot huvudet.

  163. L Says:

    Löjeväckande, unket, insiktslöst och dessutom rörigt resonemang. Sorgligt att läsa.

  164. Rolf Green Says:

    Hej Jessica och Cecilia! Ni ser det ni vill se, hatar ni kärnfamiljen, pappor som tar hand om sina barn då hoppas ni att män och kvinnor har det så tråkigt som ni beskriver. Livet i en kärnfamilj kan vara hur trist som helst, vardagen är jättegrå och det blir ett och annat korv och mos samlag.
    Följande avslöjande kommer nog som en chock för er, vi har underbart, vilda, passionerade knull mellan korven och moset, min fru och jag. magnifika kraften i ett försoningsknull Vi har också upplevt den

  165. Helena Says:

    Vet inte vilka ”NI” är som det syftas på hela tiden. Men det är väl vi kvinnor antagligen.
    Det tycks som om många män kände sig väldigt träffade helt plötsligt.
    Både svenska och andra. Synd. Rädda att den mall man stoppat in sig i eller hoppas få bli instoppad i …kanske inte ser lika bra ut utifrån för alla. Hoppsan…
    Jag tror att just det, rädsla är att så många äktenskap spricker, så många män slår sina fruar, så många fruar utestänger sina män från barnen och så många män inte vågar ta ansvar. Livet består av så mycket mer än sex…men varför vågar så få människor leva?
    Det är medvetet jag sticker ut skallen här. Men jag håller med Zandén och Gyllenhammar…och nej..sååågammal är jag inte, min pappa var närvarande, min man var hemma sammanlagt 1½ år och jag 3 år med 2 barn. Så det så.

  166. BRIS Jourare Says:

    Jag fascineras över hur länge vi kan hålla på med dessa könsgeneraliseringar. Varför har vi sådant driv och behov av att placera in män i ett fack och kvinnor i ett annat. Oavsett vad man tycker om detta inlägg dessa två personer har skrivit så kan man ju fundera en stund över varför vi kan prata så mycket om individen och att vi alla har olika behov och vill uttrycka våra känslor, sexualitet, tankar, humor etc. Det är en normbild som återigen Cecilia och Jessica när i sitt inlägg. När ska vi förstå att en av de absolut vanligaste anledningarna till att människor mår dåligt är ”normer”. Låt män vara män och kvinnor kvinnor – en kommentar som är helt absurd och för mig saknar så mycket förståelse för våra individuella behov. Låt detta vara er personliga önskan av vad ni två önskar av en man. Men det relaterar bara till er bild – er norm. Jag skulle vilja höra er bakomliggande reflektion varför ni tror att detta inlägg har ett nyhetsvärde och att er bild representerar någon slags uppdämt-svenska-folket-kollektivt-behov? Vet ni hur många samtal jag sitter på BRIS tillsammans med många andra som handlar om just barn och ungdomar som far illa av alla våra normbilder. Vare sig det är kvinnor eller män. Alla artiklar som skrivs utifrån ett könsgeneraliseringsperspektiv, eller för den delen alla andra klumpa-ihop-individer-artiklar vare sig det är invandrare, män, kvinnor, homosexuella, bisexuella etc. – är bara av ondo! För det enda som skapas i det är stereotypa bilder som olika individer känner att de behöver vara för att känna samhörighet. I det är de så många som brukar våld mot sin egen vilja, sin igen identitet, sin egen sexualitet för att människor som av olika anledningar känner att de sitter inne med en kollektiv sanning yttrar sig.

    Vidare som BRIS jourare kan jag även gå igång rejält på kommentaren ”ömhet av ett slag över munnen”. Nej de har inte skrivit att det är en man som utövar detta slag. Spelar det överhuvudtaget någon roll i sammanhanget? Ett slag är ett slag, oavsett om det ges av en man eller kvinna. Brottsstatistiken är inte munter läsning vad gäller mansmisshandel heller (även om den inte är i närheten av det motsatta könets). Men Jessica och Cecilia är oerhört välkomna att ta del av BRIS rapporten. Men resonemanget är detsamma här – alla individer har sina behov, sexuella böjelser etc. Låt er böjelse som ni säkert delar med flera personer vara er. Men när ni försöker skapa att detta är en allmän uppfattning och att väldigt många går omkring och längtar efter att få känna ömhet genom ett slag över munnen. Kanske ska man fundera lite på om man inte ska ta ett större samhällsansvar som en delvis offentlig person ni är – hur detta resonenmang landar hos de personer som inte har klart för sig vad gränserna går. Människor som vuxit upp utsatta för våld och därmed med en skev bild. En bild som bara får näring i denna typ av yttranden.

    Jag är fullständigt övertygad om att denna artikel har kommit till för att skapa en debatt. Säkert representerar den er egen personliga hållning och längtan. Men använd er skärpa och intellekt som vi vet sedan tidigare att ni har och lägg energin på att fundera över hur mycket av de problem som idag barn, ungdomar och vuxna mår dåligt av som är direkt eller indirekt kopplad till normer.

    Internet är inte alltid av godo. Ibland saknar nätet övergripande chefredaktörer som får en chans att lägga till några dimensioner till som författarna inte alltid har förmågan till. Dimensioner som behövs, inte för att inskränka yttrandefriheten utanför att lägga till medmänsklighet, sunt förnuft och solidaritet.

    Det vore väldigt spännande att se om ni kan ta ert ansvar och bemöta många av de insiktsfulla kommentarer ni fått på er artikel ovan.

    /lasse

  167. Malin Says:

    Länge leve den människa som kan leva utanför lådan – jag ser inga fel i denna artikel och en dag kanske era värsta kritiker inser vad ni pratar om. TIlls dess säger jag bara att jag gillar att ni står för er åsikt och att jag iallafall är på er sida ;)

  168. Annelie Says:

    Jo, en örfil kan vara upphetsande och alldeles underbart erotisk. Efter 22 års äktenskap viskar min man och jag hemligheter till varandra, delar fantasier och tillåter oss att vara kvinna och man inför varandra. Något bakom ryggen på den andra håller vi dock inte på med, men man kan ha ganska kul ihop också… det finns många söta kvinnor att flirta med. ;)

  169. Thomas Says:

    Den utbredda tokångesten i skogshelvetet får här fritt spelrum.

    Tydligen blåser det på toppen av Glasberget. För lite kuk? Tur är väl då att just den här bloggen finns, som en slags säkerhetsventil för intellektuella halvfigurer när trycket, som i det här fallet, uppenbart blev för stort.

    Och den helt igenom amerikaniserade s k medie- och kultureliten, en, verkar det som, samling infantila lättingar runt 30-strecket, med ett begränsat häckningsområde kring Stockholms vattenhål, hänger lydigt på. Intresseklubben antecknar. Inaveln väntar runt hörnet.

  170. Liam Isman Says:

    Synd att 90% av läsarna tycks ha reagerat på orden och inte deras sammanlagda mening. Det beror delvis på trångsynthet, men också på att debattinlägget är betydligt mer poetiskt än vad som är brukligt. Det är inte rätt forum att experimentera skrivtekniskt. Tror att skönlitteratur är ett bättre forum för att lägga fram idéer av detta slag, eftersom de flesta läsare annars tycks se det som ett rent försök till provokation. Skriver själv en bok på liknande tema just nu, därför var det intressant läsning för mig i alla fall.

  171. Robin Says:

    Fullkomligt knarkad text. Jag har sett insändare skrivna av trettonåriga SSU:are i Jönköpings Posten som håller högre kvalitet än den här smörjan.

  172. Anders Says:

    Synd att denna förträffliga studie inte skrevs ner på ett bättre sätt. Jag ställer mig nämligen bakom damernas tankar och håller med – till stor del iaf. Synd också att inte fler svenska kvinnor (och män) förstår vad vår så kallade jämlikhet håller på att göra med oss!

  173. JH Says:

    Vi vill se bilder från den latinska sexturnén i Grekland. Vi vet vad ni gör därnere och vi tycker det är coolt och helrätt, men för fan dela med er!

  174. karin Says:

    HA, HA, HA!! Eller ..? skrattet fastnar i halsen. Ömheten i ett slag över munnen..jag är mållös.

  175. Anders Says:

    Äntligen någon som inte är så skitnödigt PK. I övrigt tycker jag att det måste vara upp till var och en hur och var man finner tillfredsställelse.

    ”Spank my Wiener”

  176. Cecilia Says:

    Vad härligt att det finns generationsskiften, förnyelse och utveckling i vårt samhälle. Som 70-talist och kvinna tror jag inte att männen försöker finna sig i en roll och ”spela” naturliga, utan det är en helt logisk följd av deras uppväxt och kultur. 80-talisterna är experter på genusfrågor, vänta och se när de skaffar barn!

  177. Birgitta Eklund Says:

    Efter att tillbringat nästan 40 ar i Spanien sa kan fortfarande jag inte se nagon ömhet i ett slag över munnen. Jag tror inte ni riktigt vet vad ni svamlar om. Kom ned pa jorden, och se er runt lite grann. Tack och lov har den ”macho man” attityden börjat försvinna här i Spanien och den vill nog ingen kvinna ha tillbaka, kanske para 2 knäppa svenskor.
    Tycker faktiskt synd om er som har det sa trist.

  178. Anders Ehnmark, hemvärnsman: Därför gillar männen Hamilton « Newsmill-bloggen Says:

    […] Zandén och Gyllenhammar har misuppfattat kärnan i Hamilton-böckerna. Guillou skriver klassiska pojkböcker utan cynism och når därför stor framgång. Det skriver idag författaren och hemvärnsmannen ANDERS EHNMARK i en replik till Zandén&Gyllenhammars inlägg. […]

  179. Erik Says:

    Angende svenska kvinnor sa ar de underbart frigjorda och självständiga men var ar spanningen i en relation med en svensk kvinna egentligen..allt ar sa uppenbart..Nu vill jag inte dra alla over en kant utan jag menar generellt. Jag vill ha spanning i mitt liv, och det ger dessvarre inte en svensk kvinna mig. Jag traffar mest thailändska kvinnor och de ar inte sa latta att vara med alla ganger, de kan vara riktigt kuvade och med blekt temperament , men det far mig att kanna mig som en riktig man.”

  180. Elisa Says:

    Det var en bra artikel. Tack för det, Jessica och Cecilia. Lite som att slå huvudet på spiken. Skönt att höra levande kvinnor tar bladet från munnen och slippa att läsa plattityder från politiskt korrekta småflickor på porr-Expressen och Aftonbladet. Kompisäktenskap är inte så roliga i längden. Leve erotiken och familjen

  181. sara Says:

    jag säger som zandèn o gyllenhammar, håller med, sällan jag sett en artikel som sätter ord på varför jag vill förbli barnlös

  182. Emelie Says:

    Synd att så många har fastnat vid ”slag över munnen”-delen. Det är i sista stycket som den viktigaste poängen står. Att våga utmana de normer och traditioner vi har i samhället. Våga vara barnfri, våga vara singel, våga ha flera partners samtidigt, våga ifrågasätta. Många gifter sig, skaffar barn och flyttar till villa utan att egentligen veta varför. De bara gör det. Vad ska man annars göra? När jag säger att jag inte vill ha barn frågar folk varför? Då brukar jag fråga, varför VILL du ha barn? Folk tar ofta för givet att det är ett sånt liv man vill ha. Bra artikel, men ni borde disponerat den annorlunda. Lägg det viktigaste först och skippa onödigt larv som folk alltid fastnar på.

  183. Kristian Says:

    Hej alla!

    Skitbra inlägg men kommentarerna är desto roligare (sorgligare). Efter hela mitt vuxna liv utomlands och nu ett par år i Sverige får jag bara mer bevis på att i det här landet kan man helt enkelt inte bo. Om man inte förstår innebörden i inlägget ovan har man tappat allt vad som gäller meningen med livet. Jag får bevis på det varje dag här i Sverige. Jag kan inte identifiera mej med mitt hemland längre. Sverige är en skam i självgodhet. Ett fjuttland som knappast någon känner till som slår sej för bröstet för absolut ingenting. Riv ner skiten. Jämställdhet i Sverige? Skämtar ni?

    Skitbra artikel!

  184. Tant Katinka Says:

    TIllbaka till ”naturen” där karlar är karlar tycks vara andemeningen i artikeln. Men tyvärr tycks skribenterna ha glömt att de är 50 år fyllda och däremed ointresanta att sätta på om man ska hålla sig till ”naturen”. Så kanske de bör tänka på det nästa gång de ser en pappa bära runt på sin bebis, den kunde INTE varit jag.

    Vill man ha lammkött i 50-årsäldern är nog ”latinlovers” vad som återstår – glöm bara inte att betala dem ordentligt med en gång så slipper ni tänka på att de bara är ute efter er plånbok. Prostitution, javisst

    Annars så finns det en hel del jämgammla som vet hur en slipsten ska dras och klarar av det.

    Så kära skribenter – sluta slänga lystra blickar på dem som kunde varit era söner och njut av era medelålders kroppar. Att inte längre vara fertil innebär att man slipper oroa sig för icke-önskvärda graviditeter. Livet är underbart i alla dess skede. Det kan jag som är 10 år äldre än er.

  185. Michaela Says:

    Jag fattade inte…va är det som ska komma fram egentligen?

  186. Henry Pearson Says:

    Svenska män: Åk utomlands – där finns allt det och som ni berövats de sista 40 åren. Eller kontakta Zandén & Gyllenhammar för en date.

  187. Jake Says:

    Det verkar vara härligt att vara två vita kåta medelålderstanter på semester i Grekland.

    Jag ser det framför mig: Ni två på stranden (eller något berg) med vita linnebyxor och löst sittande skjortor. Var sitt glas vin, rödmosiga och goa. Någn säger:
    – Mmm va nice det hade varit med en 15 år yngre viril älskare som gillar försoningsknull, det är precis vad jag behöver just nu!
    – Jaa p´sis, jag med!
    – Ja så här på rödvinsfyllan orkar man ju inte inte vara PK.
    – jag känner att jag blir tårögd när jag tänker på alla stackars runkande pappor som sitter på sina toaletter och spänner vaderna tills de krampar, allt för att vi inte får vara biologiska och knulla när vi vill.

    – Du vet du vad, skall vi inte ta och kila upp till rummet och hämta min Mac så slänger vi ihop en artikel. Vilken tur att vi är kulturarbetare föresten, det är så skönt att vara kompetent att uttala sig om vad som helst. You Game?

    – Det är klart! Let’s do it!

  188. John A-son Says:

    Bris-Lasse är obildad. Tänk så mkt strunt våra svenska barn & ungdomar måste lyssna till via kontakt med folk från den organisation han företräder.

    Lasse måste inse att normer inte är någonting som någon elak farbror tvingat på oss, utan att de återskapas av oss medborgare i samtiden, utifrån vårt medvetande, våra sinnen, vår historia, våra värderingar, vårt sociala samspel. Allt som mänskligheten företar sig blir till normer. Vad tycks vilja eftersträva är ett normlöst samhälle. För det första är det per definition omöjligt (exempelvis skulle vi inte kunna kommunicera med varandra om det hade saknats normer; språket ÄR normer) och för det andra undrar jag om det ens vore önskvärt. En människa ute i det tomma intet, utan regler för hur spelet fungerar, blir snabbt tokig. Kafka skrev om det.

  189. Bo Inge Andersson Says:

    Har lyckats komma över en paparazzibild från Zandéns och Gyllenhammars semestervistelse i Grekland:

    http://www.ladda-upp.com/bilder/8123/greklandsemester-2008

    (Killen till höger uppges heta Stavros)

  190. Herman von Rescht Says:

    En artikel som har rätt i sak och dessutom träffar rätt! Det svenska äktenskapet är fängelseliknande föhållande, där parföhållandet handlar om att fördela av uppgifter, ständigt övervaka varandra och ha ångest över att tänka fel, säga fel, eller göra fel. Och att inte såra. Det finns så mycket illasinnad och outtalad undertext i de skenbart vänliga fraserna, typ ”har du vattnat blommorna, älskling?”

    Den där hämmade totalt förutsägbara tragiska trettioåringen, som aldrig blir jämställd nog, är en ren produkt av systemet. Dessutom är han utbytbar. När allt kommer omkring är det män som skiljer sig från mängden som attraherar kvinnan. Inte den som går på alla statligt och medialt sanktionerade färdigskrivna recpt. En i sanning befriande artikel, måste det erkännas. En rapp käftsmäll på statsfeminismen, har väl aldrig skadat, eller hur älsklig?

  191. Lukas Says:

    He he, vilket skönt inlägg om snuttefieringen av den ”nya” mannen, om än inte helt nykter. Ser fram emot fler artiklar av duon. Och, försoningsknull funkar.

  192. Michaela Says:

    Helt sjukt detta inlägg tycker jag. Så pappor ska inte få vara med sina barn? Utan dom ska slå sina fruar ömsint över munnen? Värsta dravlet jag har läst på länge!

  193. Malin Says:

    Bortsett från allt dravel, som jag inte orkar bli upprörd över just idag, tycker jag inte att den Carl Hamilton ni beskriver återfinns i böckerna. Ni har missat både hans omsorg om sina barn, hans politiska läggning, hans samvetskval och den galenskap som föds ur alltihopa. Dra gärna paralleller till bok och filmkaraktärer, det ger djup åt texter men läs åtminstonde boken eller se filmen först. I sammanhanget verkar det mera adekvat med paralleller till Rambo eller Rocky.

  194. Lucas Berglund Says:

    lite ryckig artikel. annars bra PR-trick! man får väl hoppas att de överdrivit lite i sina formuleringar även om jag kan hålla med om en del saker.

    jag tror att total jämställdhet i framför allt äktenskapet förintar mansidentiteten och gör denne till en sorts mjukispappa som kanske snart själv börjar producera bröstmjölk för blidka samhällets krav. men som tur är blir vi väl aldrig så jämställda!!

    dessutom tror jag att monogami är en levnadsform som många känner sig tvingade in i. jag undrar varför polygami skulle vara mindre bra. för att det inte faller inom normen för ett äktenskap? trots att vi är väldigt sekulariserade finns kyrkans makt kvar i allra högsta grad och fortsätter att skapa ramar för hur ett äktenskap ska se ut, vilken läggning man ska ha och så vidare. dags för lite nytänkade på den fronten.

  195. Eva Says:

    John A-son, det är ju precis det han säger, att normer återskapas av alla människor och att författarna kanske borde ta lite mer ansvar för vilka normer de väljer att stödja. Att behandla människor som individer är dock en hälsosammare norm än att se människor som stereotypa klyschor.

    Du måste väl också inse att kända personer har större möjlighet att påverka människor i allmänhet än Lisa och Pelle har nere på verkstan? Samt att barn som saknar stöd och goda förebilder i sin vardag (många av de som ringer till bris) är extra mottagliga för populärkulturell propaganda.

  196. BRIS Jourare Says:

    Har du gått i skola John? Har du någonsin arbetat? Har du någonsin haft några vänner? Har du någonsin sett något på TV dokumnetär eller reklam? Har du någonsin läst en tidning? Är du uppvuxen i en familj överhuvudtaget…..hur många exempel behöver du där normer finns och påverkar oss? Vem pratar om ett normlöst samhälle? Det handlar om det fria utrymmet för individen att välja. Normer och grupper kommer alltid att finnas. De behöver vi som människor, flockdjur som vi är. Men att tycka att det finns en bildning i att tala om hur 3 miljoner män och 3,5 miljoner män ska tycka och vara för att alla ska bli nöjda – det krävs inte mycket bildning för att inse det inskränkta i detta resonemang.

    Schysst Kafka-Pretto kommentar att avsluta med!

  197. Vittorine da Feltre Says:

    Äntligen någon som vågar sätta likhetstecken och se sambandet mellan våld och hett sex. Det är aggressiviteten som driver oss i allt, men den kanaliseras oftast till religion, vetenskap, erotik med mera och inte till rena våldshandlingar. Vad är samlaget annat ett våldsamt angrepp på det absurda och förödmjukande i människans livsvillkor ?

  198. Eva Says:

    Tacka fan för att det finns ömhet i ett slag över munnen – den som försökte den grejen med mig skulle garanterat bli rejält öm!

    I övrigt föröker tjejerna bara rättfärdiga sina pappor som inte hade tid med dem… den som växt upp med en pappa som bryr sig om och tar sig tid med en resonerar inte alls sådär.

  199. Till Försvar för ... Says:

    Till försvar för viljan att skrapa på den konforma positioneringen av onda och goda kvinnor och män!

    Varje tänkande människa inser ju att en jämställdetsplan vare sig kan eller bör utmätas i varje enskilt fall. Hur skulle samhället gå runt? Vilka skulle dra hundhuvuden och karriära sig, uppfinna saker? Och vad skulle vi göra med alla de som av sjukdom, lidande, olust, oförmåga, begåvningsbrist, etc. inte kan leva upp till det?
    Ändå fortsätter medelklasssamhället att reproducera sig, kärnfamiljsnormen är ideal och den är en omöjlighet i många enskilda fall.

    Jämställdhet kräver öppenhet för variation av lösningar!
    Ändå är det så vi konstruerar idealen och normerna i dag.
    Just nu hukar vi alla under velodromnormen MAMMA PAPPA och barn. Om det är för barnens skull eller om det är för att lägga stenar på sin identitetspolitiska agenda tvivlar de lärde.
    Mren inte förverkligas blott ett fullgott föräldrakap inom äktenskapets ramar.
    Sluta att förespelgla det! Det dödar det vackra i kärlekens variationer.

  200. m96 Says:

    Till alla BRIS:are.

    Det är ju just det, det är frågan om… att man inte ska bli påprackad en massa normer som inte stämmer överens med individen…

    Men vad vi just nu i detta samhälle blir påprackade är just normer som går emot vår biologiska grund. DET är vad som får många att må dåligt.

    Det är det som författarna även menar, skulle jag gissa, när de säger att män ska få vara män o kvinnor kvinnor.. som vi är skapta.. o inte en massa påprackad s.k jämlikhet som handlar om att alla skall och även vill göra exakt samma saker. Det är fullständigt emot vårt biologiska ursprung. Tror fan att vi mår dåligt av det.

    DET är att pracka på någon normer om något.
    Det har absolut INGET med individen att göra utan har med för tillfället politisk korrekthet att göra.

  201. Anna L Says:

    Men jag kan inte låta bli att undra vad det är för trötta jävla snubbar de här damerna har hängt med genom åren. Jag är inte den första som här kommenterar deras syn på äktenskapet, så återigen – måste det vara trist att vara gift?
    Eller att leva tillsammans med någon, för det gick ju tydligen bra att ha en älskare om han var femton år yngre och man bodde i Grekland. Det är säkert aspoppis att vara invandrare i Grekland, kvinna 45+ och utnyttja yngre mäns godtycke… (för nåt annat är det väl inte tal om – man ska väl inte UMGÅS med dem?)
    Måste en jämställd kille ha ecco-dojor, cykelhjälm och bärsjal? What’s the motherfucking (ursäkta satiren) deal?
    Och hur man NÅGONSIN kan få för sig att spö är en ömhetsbetygelse…
    Hur mycket grekisk majja har man inte hittat då?
    Pinsamt. Berätta DET för era barn.

  202. Något slags historia blir väl dessa rader… « ~WitchBitch~ Says:

    […] 2008 av birgitta Nä, det funkade inte riktigt att ta avbrott just nu. Inte efter att jag fann det här tramset. Nu är jag tvärtemot de flesta av tyckarna kring den här texten inte så säker på vad det hela […]

  203. Lena Says:

    Vissa delar av denna artikel talar till mig, absolut!!! Men jag är så jävla trött på människor som talar om för mig hur vi ska tänka och tycka och vad vi saknar. Det brisjourare skrev kan få mig att jubla att den typen av insikter finns på ett sådant ställe som bris. Den som inte ser att normer ger oss så jävla mycket bagage har inte fattat ett skit. Har du levt nära en vän som har anorexia exempelvis John A(B-son), hur landar dina tankar där tror du??? Eller har du haft en bisexuell kompis? Nej fy fan vad mycket mera högt i tak vi skulle behöva i detta samhälle!

  204. Den man älskar agar man « Ann-Sofie Wågström´s Weblog Says:

    […] man älskar agar man Dessa båda damer tycker, om de nu inte är ironiska, att en smäll på käften är ett uttryck för kärlek. Ska man […]

  205. Petter Says:

    Det är klart att det finns en fysisk skillnad mellan män och kvinnor! Vem debatterar om detta. Visst är det normer i allt detta kring jämlikhet ocksån där men det är väl precis lika illa det som det som Jessica och Cecilia ordar om. Men varför inte orda om det fria valet, den fria sexualiteten, den fria viljan, att få leva och ta ansvar för sitt eget liv utan att få höra om man är en Hamiltonman eller inte. Vem dessutom tror att alla läser mr JGs böcker. Vi saknar så mycket acceptans och förståels i dagens samhälle och det blir knappast bättre av att vi talar om hur vissa män lever idag och hur vissa kvinnor lever. Fram med den dialogen istället. Ge upp polemiken i allt.

  206. Björn Says:

    Bra skriven artikel – det är ett okonventionellt språk, men med ett nästan poetiskt flyt. Dessutom är andemeningen klockren. Visst är det ett problem att dynamiken i förhållanden försvinner när millimeterjämställdheten följer med in i sovrummet. Gärna jämställt på jobbet och i familjesysslorna – men lust uppstår för att motsatser attraherar varandra.

  207. catrin Says:

    Dessa kvinnor lever i en fantasivärld. Sådant man ser på gamla filmer.
    Hallå!
    Våra män är väl inte mindre män för att de tar sitt ansvar som färdrar i hemmet! tvärt om.
    Eller är han mer man om han slår sina nära o kära.
    Vad kommer ni i från. kryp tillbaka till hälvetes hålan ni kommer ifrån.
    Ni vet inte hur det är att bli slagen eller att tvångas till sex efteråt.
    Fy fan för sådana som er.

  208. Det krävs två kvinnor för att visa stake « trollhare Says:

    […] originalet här, och några som inte riktigt hängt med här och här. Läs även andra bloggares intressanta […]

  209. Säger Says:

    Det finns så många konstigheter i texten att jag bara kan påpeka två felaktigheter:

    * ”tilsammans” ska stavas med 2 t
    * sex är inte det viktigaste i världen

  210. Charles Bronson Says:

    bra skrivet! dagens pappor är ju ett gäng fridolfar som sneknullar så fort de får chansen. och mammorna dricker kaffe latte och pratar blöjor och om hur fina deras män är!

  211. Farzan Says:

    Alltså, jag har fyra barn och är väldigt glad och stolt över dem och min relation till dem. Och att jag skulle bli mindre man av den relationen eller att städa toan, det tror jag inte.

    Men det uppfattar jag inte att Jessica och Cecilia menar heller! Det där med slaget på munnen tycker jag är att gå för långt men annars tycker jag att det ligger en del i vad de säger. Problemet, som jag tolkar det, ligger väl inte i arbetsfördelningen utan i hela attityden till familjebildningen. Jag ser föräldrar omkring mig blir så gravallvarligt jättekoncentrerade på att blir ”rätt” i alla väder som föräldrar, mata barnen med meningsfulla aktiviteter, inreda ett najs hem o s v och fan, jag går rätt mycket i den fällan själv också. Är det verkligen den här tråktillvaron vi vill visa våra barn?
    Här tycks J & C skjuta in sig mest på hur det avkönar männen. Jag menar att det avkönar kvinnorna också.
    Okej för att ett par stycken har kommenterat att de har bra sex trots familjelivet…good for you, då har ni råkat gänga er med någon som ni passar så jäkla bra ihop med sexuellt att ni kan knulla riktigt bra efter åratal i familjesvängen. Jag tror tyvärr inte att ni tillhör majoriteten.
    Jag är inte emot tvåsamhet eller kärnfamiljen i sig men menar att vi har fyllt dessa begrepp med normer och förväntningar som dödar passion, lättsinne, spontanitet och annat livsviktigt.

  212. Lena Says:

    Jag skrev nyss en reaktion som tydligen modererades bort. Kanske för att jag var så upprörd och j-vla förbannad. Det som fick mig att gå i spel var att John A-son tydligen aldrig har levt nära exempelvis en vän med anorexia eller en vän som är bisexuell och missat att få lite input i livet och vad som påverkar oss. Efter att ha levt många år som misshandlad kvinna i en relation så kan jag inte annat än le åt J&C som tror att deras artikel kan hjälpa oss kvinnor genom att lyfta fram ett försoningsknull! Hallå jag tror inte ni vet vad detta innebär ett riktigt försoningsknull i vissa mäns ögon. Det är precis dessa män som absolut inte får läsa sådana här artiklar. Fattar ni inte det????

  213. Ulrika Says:

    Nu har jag läst den här ordsamlingen två gånger. Jag tänker inte läsa en tredje gång för jag tror inte att jag kommer att förstå vad författarna egentligen vill ha sagt då heller. Säkert är det ändå inget viktigt…

  214. Jonas Says:

    En sak som slår mig mer än något annat när jag läser det här är att Zandén och Gyllenhammar helt och hållet verkar definiera sin kvinnlighet utifrån män.
    En annan sak är att de här två kvinnorna totalt saknar respekt för alla de kvinnor som blir misshandlade, inte i någon Norén pjäs utan på riktigt.

  215. JanLundstedt Says:

    Zandén och Gyllenhammar provocerar.
    Javisst!
    Kommer de med något nytt?
    Knappast!
    Begreppet ”snälla pojkar får inga snygga flickor” är gammalt som gatan.
    Men funkar bara i tonåren.

    När man möter någon som man älskar mer sig själv, kan man tala om kärlek. Men den kärleken kräver ständig näring för att inte vissna och dö.
    Hänsyn och respekt för varandra är ledorden.
    Det uppnår man knappast genom att förnedra motparten med en älskare.

    Jan ”Fox” Lundstedt

  216. Karl Karlsson Says:

    Hej och tack för en intressant text.

    Jag bryr mig inte om era motiv eller sakfrågorna i sig. Det som griper mig, är alla de rädslor jag kan se i kommentarerna, skrämmande.

    Bra, fortsätt förklara för människor att vi är biologiska individer med olika behov och uttryck, något de flesta glömt.

  217. Feminismens provokativa väsen « Cavalcare la Tigre Says:

    […] den svenska kvinnans stora besvikelse finner sig emellertid den svenske mannen i denna provokation. Vad säger således det om den […]

  218. Martin Says:

    Detta är det dummast jag läst. Korkad kan vara hela livet, men tonårstrotsig? Det är ju som att man får lust med en riktigt snuskig trekant med dessa medelålders bimbos. Jag föraktar dem och sätter på dem – det är ju helt i linje med vad de längtar efter.
    Oj oj oj…Det är sannerligen förvirrande att vara man i Sverige på 2000-talet.

  219. Mr.So aka Charlie Says:

    Fritzl våldtog sin dotter 3000 gånger – säkert för att visa ömhet. Jag är 100% säkert att bland alla bortförklaringar han har levererat finns även denna. Jag har hört sådan dumheter i arbetet med män som slår ”sina” kvinnor. Så JÄVLA korkad, speciellt när man också har möjlighet att ta del av kvinnornas upplevelser.
    Så mycket skitsnack om normer och fångade människor och huruvida skönlitterärt tekniskt damerna i frågan har uttryckt sig. Så mycket skitsnack om att våga leva så som man vill och skita i alla andra. BS på högsta nivå. De har uttryckt sig på ett sätt som lätt kan misstolkas om de inte riktigt menar vad de säger. Och alla eventuella tankeställare de ville lägga fram har försvunnit pga av att de ville hellre chockera än kommunicera. Pissdåligt skrivet av damerna. Pissdåligt skrivet av alla som försöker bortförklara de tvås bristande omdöme.

  220. kokos Says:

    åh, vad trött jag blir på detta ”kul att de vågar ifrågasätta samhällets normer” – zandén och gyllenhammar ifrågasätter INTE normer utan TVÄRTOM. det är ju dessa två bittra kvinnor som är de konservativa fegisarna som inte vågar tro på framtiden. lösningen på problemet (att folk tröttnar i förhållanden) är INTE att gå tillbaka till det gamla ojämlika förhållandet utan att hitta ett NYTT sätt att leva i parförhållande.

    så här enkelt är det:
    1) man jobbar hårt på att hålla glöden levande. finns massa roliga sätt som dessutom kan involvera den så hett efterfrågade ”raffigheten”. det man inte behöver är kvinnomisshandel eller otrohet. vill man däremot ligga med andra kan man ju göra det om båda är överens.

    2) man skiter i att ha långa förhållanden. när det blir tråkigt byter man. eller så har man inget förhållade alls.

    var och en får välja!

  221. kokos Says:

    m96: Ditt resonemang skulle stämma om det inte vore så att hur män och kvinnor beter sig till stor del är en social konstruktion, och inte enbart beror på biologiska orsaker.

    Som exempel ansågs kvinnan på 1700-talet vara översexuell. Det var ingenting man kunde göra åt – det var rent biologiskt så att kvinnan var mer sexuell än mannen. Hundra år senare är det tvärtom – då har kvinnan helt plötsligt ingen sexualitet alls. Ännu lite senare är kvinnans sexualitet erkänd – men – den måste väckas av mannen!
    Helt totalt olika ”sanningar” som alla har bottnat i biologi, men hur skulle biologiska egenskaper kunna skifta på hundra år? Vi får nog erkänna att många av de attribut som vi anser vara typiskt manliga eller kvinnliga även idag är sociala konstruktioner till stor del.

    Kan vi inte bara skita i vem som förväntas göra vad och göra det vi vill?

  222. Andréas Says:

    Men herregud – vad är det som har hänt? Har ni fått för många kärleksfulla slag i skallen eller behagar ni vara ironiska?

  223. Erik Says:

    Men herregud.
    ”Ge oss tillbaka den riktige mannen”, underförstått en man som misshandlar och våldtar sin fru (eller älskarinna). Jag vet inte hur representativ den åsikten är bland kvinnor i allmänhet, men det kan väl göra det samma.
    Det jag riktigt blir irriterad över är att ingen – INGEN – frågar vad männen vill. Ni skriver om ”den trettioåriga pappan” som amatörmässigt skakar sin bebis och tror sig vara viktig i en ny roll i en ny tid. Ursäkta, men det är så jävla nedlåtande. Är det ingen som tänker på att dessa 30-åriga män är pionjärer i sin roll, som en far som öppet kan visa att han bryr sig om och älskar sina barn.
    Jag är tio år yngre än de trettioåriga papporna. Jag hoppas att dessa trettioåriga pappor härdar ut och banar vägen för en ny generation pappor så att vi framtida fäder kan ta våra söner och döttrar på promenad i barnvagnen utan att bli utsatta för en massa hån hela tiden. Jag vill ha en kontakt med mina barn, jag vill inte vara den som kommer hem från jobbet klockan fem varje dag och bara tillbringar middagen tillsammans med mina barn. Jag vill älska mina barn, jag vill att mina barn ska älska mig, jag vill vara med när de växer upp och jag vill se vilka människor de blir, vilka människor som är mina barn. Det kanske är svårt att förstå för många kvinnor, eftersom den kontakten är något som de kan ta för givet (den har ju trots allt varit inbyggd i kvinnorollen i bra nog många år vid det här laget).
    Sen uppehåller ni er en del vid sexuella relationer, och det är ett avsnitt där jag inte riktigt förstår vad ni vill säga. Tydligen är alla människor väldigt kåta och får inte utlopp för det. Är lösningen att skaffa sig älskare och älskarinnor till höger och vänster? Tja, kanske det. Om man bara bryr sig om sig själv och sin egen kåthet. Men så fort man får barn så har man ett ansvar. Det finns ingen kåthet i världen som är större än det ansvaret. Är man så förbannat jävla kåt att man måste skaffa sig älskare eller älskarinnor för att få en relation att fungera så kanske man ska fundera på någon form av kemisk sterilisering.

  224. m96 Says:

    det är väl inga som helst svårigheter att begripa vad som menas om man har fler än 2 hjärnceller o förmåga att tänka längre än 2 cm…

    Tycker budskapet är hur tydligt som helst o klarar man inte att skåda detta som sagt… så resulterar det i de kommentarer man mest kan läsa ovan.

    Så iofs… det var väl o tro för mkt om folks intelligens då.
    Men jag gillar inte principen att behöva sänka sig till en lägre nivå bara för att andra är korkade o så inkört hjärntvättade av samhällets nuvarande politiskt korrekthet att dom är lika blinda som folk var inför Hitler.

    Inget att överraskas över iofs.. så har det alltid fungerat i alla tider som sagt. Människan är lätt o påverka. Eller iaf är de flesta det. Som en skock med dumma får.

    Men man tror ju ändå att folk ska ha skaffat sig nån form av egen tankeförmåga nu när så mkt info o divergerande åsikter finns iomed internet o annat. Då borde man själv tvingas att tänka för o hitta ”rätt” bland alla alternativ. Men så är tydligen inte fallet. Traditionella massmedia har fortfarande greppet om en allför stor del av folket o serverar den ofta gravt snedvridna sanningen i ett strikt enkelspårigt format. Just nu gäller det att mot all form av biologisk fakta o logik slussa in folk i nån sorts könsneutral dimma där ingen vet varken ut eller in. Tror fan att attraktion o annat går förlorad. Som att neutralisera en plus o en minuspol. Då har vi två neutrala poler istället. Alla vet den obefintliga attraktionskraften mellan två neutrala laddningar. Den principen är vad som tar död på äktenskap o annat. Man blir kompisar efter en tid. Det är nåt tjejer hatar mer än nåt annat. Sexualiteten neautraliserad. O då blir det stopp i sängen.
    Ofta är det kvinnorna som bryter äktenskapet oxo.. omedvetet eller medvetet just pga detta..

    Så pga att det politiskt korrekta forfarande har sån enkelriktning pga massmedias för stora roll ligger detta kanske först en eller ett par generationer framåt i tiden innan vi slipper sånt här trams med likriktade o neutraliserade könsroller. Tills bla internet har nyanserat den tidigare av massmedia skapade världsbilden hos alla.
    Är väl en viss eftersläpning som med allt nytt innan effekten slår igenom i praktiken. Nya generationer behöver växa upp.

  225. Coop Says:

    Två tanter som börjar få tråkigt på åldern höst? Vad ska tjejer som inte vill ligga med grabbar göra? Eller grabbar som inte vill ligga med tanter – eller tjejer alls för den delen?

    Det här låter ju lite mer som någon medelålderskris som talar; blandat med en smula antifeministisk överklasskonservatism. Men det är väl bara att börja knulla och tänder man på att bli spöad så förstår jag inte vad det har med feminism att göra. Egentligen.

    Såg konstigt nog en artikel på Aftonbladet som hänvisade hit. Då jag försökt gå igenom en del manlighetsforskning den senaste tiden trodde jag det skulle bli intressant läsning. Men ack så meningslöst det var.

  226. Wally Says:

    När jag var 18 tänkte jag att jag ”vill leva som människa och inte som man”. Jag vill göra de saker som jag känner för, oavsett om det är ”manligt ” eller ”kvinnligt”. Då visste jag att det skulle bli svårt och att jag skulle få kämpa mot många som inte var vana vid det. Men jag förstod aldrig att mycket av det största motståndet skulle komma från kvinnor. Många har så jävla dålig självkänsla av att alltid ha levt i en värld av hårda macho-idioter att de är vågar inte dras till män som inte är så. Det krävs lika mycket mod, styrka och personlig medvetenhet om vem man är för att tycka om en ”mjuk” man(att stå för det offentligt) som att vara en ”mjuk” man. Många har inte det modet än har jag märkt.

  227. kokos Says:

    m96: men du som har fler hjärnceller än två hur förklarar du då det jag nämnde tidigare om synen på kvinnans sexualitet? om inte en social konstruktion? och om en sådan typiskt ”biologisk” sak som sexualitet inte bestäms av biologin – vad gör det då?

    jag blir inte attraherad av en stereotyp – jag blir attraherad av en individ! den individen har en massa attribut som jag tänder på och det är fan inte hår på bröstet, aggresivitet eller någon annan macho-accessoar. och jag är LIKA MYCKET KVINNA för det.

  228. kokos Says:

    (och jag meanr såklart inte att biologi inte styr sexualitet för det är KLART att den gör, men synen på hur det ser ut har ju ändrats radikalt)

  229. m96 Says:

    kokos:

    Tidigare synsätt på sexualitet härstammar från kristendomen och kyrkans hjärntvätt av folk för att hålla ordning på sina undersåtar. Inget annat. Det är först på senare tid som vi fått fram rena fakta hjärnans funktioner osv. Det är väl fullsltändigt uppenbart att vi rimligen bör fungera annorlunda när kroppen är helt annorlunda. Annars är det ju ett rejält misslyckande av naturen om inte psyket anpassats efter kroppen. Hade knappast överlevt tidens tand.

    Vårt sociala beteende har sitt ursprung i vår biologi från början. Det sociala beteendet blir ju en anpassning efter vår biologi. Allt annat hade konkurrerats ut. Den bästa ”naturliga” synen på hur vi hade blivit utan sociala normer hade varit o gå riktigt långt tillbaka i tiden när vi var ett primitivare folk o levde i primitivare samhällen. Där får naturligt nog biologin sin naturliga verkan. Utan inverkan av påhittade normer. Ju längre tiden gått ju mer ”avancerade” eller ”komplexa” normer har vi ju skapat.

    Så gå tillbaka i tiden när biologin fick fritt spelrum.. hittar vi då fler kvinnor än män som jagar resp tar hand om barnen tror du?

  230. Martin Says:

    Ömhet!
    Tar det som några goda men förvirrade råd. (Sänd författarna på skrivkurs…) Ska kanske vara mer fysisk i min ömhet framöver? Men tror att jag föredrar att runka efteråt, eftersom jag inte får tändning på tjejer som tar emot örfilar. Vad är korv och mossex för något? Något hela Sydamerika har förstått? Får ta en tur till Rio och lära mig?
    Martin

  231. Jon Says:

    Äsch, det är väl inte som om man hört dessa resonemang förut. Inget nytt under solen, förstår inte att folk blir upprörda dock. Säger inte mediauppmärksamheten något om vårt tycka-lika land, där folk blir stormkritiserade om inte alla samma konformistiska åsikter. Artikeln säger väl snarast att likhetsfeminismen, den politiska korrektheten och sunda åsikter inte alltid ger en korrekt verklighetsbeskrivning. Dom har fel, och dom har rätt.
    Det som är intressant är att texten präglas av så mycket idealisering av en sorts smak, en utopisk önska efter en konfucianistisk könsordning, lite som ett försvarstal till talibanern, som om att kvinnans tillträdde till det offentliga lett till ett urholkande av manligheten/kvinnligheten. Det komiska i det hela är just att det är kvinnans frigörelseprocess som gett dessa unga kvinnor möjligheten till framgångsrika karriärer.
    Idealiseringen av någon sorts mystifierad sydländsk otrohet, förstår jag, människor önskar sig ofta orgier och passion. Men behandlar nog snarare deras personliga dekadenta smak än någon verklig önskan, Vi avstår kanske för att undvika att leva en livslögn, att ljuga leder sällan till välmående.

  232. nh Says:

    Hur många gånger kan man säga emot sig själv i en och samma text egentligen?
    Herregud.

  233. Zandén och Gyllenhammar- härdsmälta? « Lakrisalen Says:

    […] Zandén och Celilia Gyllenhammars blogginlägg och förundras över all dygna de lyckas få ner i inlägget. Är det en bra taktik? Att låta två fullständiga dårar skriva ett inlägg så de får […]

  234. Anna Says:

    Ta och läs Yvonne Hirdmans ”Genus om det stabilas föränderliga former” istället för detta!

  235. Louise Says:

    Oj oJ det här var det största vanskötsel av utrymme i offentligheten jag har beskådat på länge. Jag vet inte riktigt varför Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar som är två kända personligheter, som folk lyssnar på. Känner att dessa åsikter är så viktiga att de sätter sig och skriver en debattartikel.

    Det finns så många fel med det här inlägget så det är svårt att välja någonstans att börja. Men låt mig lite kortfattat svara på några av era frågor.

    Själva står vi och betraktar ett ”shaking baby syndrome” och undrar varför ingen pratar med oss längre, utan gömmer sig bakom sina guppande bäbisar.

    – Jo ni svarar just på eran egen fråga. Det är inte alldeles lätt att föra en konversation när man försöker stilla sitt lilla barn. Att ni har en bild av att en mamma vanligtvis smyger undan och gör detta är visar bara hur tragiskt inrutade ni är i förtryckande strukturer.

    När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?

    – Snälla, kan inte ni två ta och kila ner till ex. Alla kvinnors hus eller valfri Kvinnojour och möta kvinnor som har fått uppleva ”ömhetsslag” och sen tvingats till ”försoningsknull” för att komma därifrån levande. Jag är övertygad om att ni inte kommer välja att skriva på det här sättet efter det.

    Längtan kan lika gärna vara att leva ensam med sina barn på en grekisk ö och ha en femton år yngre älskare.
    – ja ta en femtonår yngre älskare, för all del! Lev det liv ni förtvivlat längtar efter. Gå en salsa kurs och hinka i er pisco, ragga på Jorge. Det finns inget som hindrar er.

  236. Mattias Göransson Says:

    Detta var nog det dummaste jag läst någonsin (och du brukar jag läsa det mesta som svenska nazister kläcker ur sig på nätet) visst om ni blir kvävda av killar som behandlar er som människor och inte som ägodelar må ju det vara erat problem. Visst försonings sex är riktigt bra men det är inte många människor som försonas dirket efter att dom har blivit misshandlade. Som ex skulle ni vilja ha sex med mig precis efter att jag har misshandlat er tror inte det. Ni hånar och bespottar tusen tals kvinnor via eran extremt dåliga insikt och insyn i problemen det handlar om. Ni borde skämmas.

  237. godzilla hårdisksson Says:

    Haha, ”De är nu på resa i Grekland”.

  238. fransyskan Says:

    Oj, jag tror att dessa damer inte fattat hur äktenskapen i katolska länder funkar : det är inte tänkt att man ska ha sex annat än för att göra barn ! Tror de att det finns fina sexiga försoningsknull i Spanien inom äktenskapet ? Ojojojo, de sitter o fantiserar uppe i kalla Sverige eller pâ baren i turistorten utan att känna lokalbefolkningen. Förr i tiden gifte man sig ju inte med den man ville knulla med utan med den man ville ha som namn pâ checkhäftet ( här i Frankrike ) samt att pesronen passade in i sl£akten eftersom kvinnor inte fick ha eget bankkonto. Den normala fortsättningen är ju att ha en älskarinna i sâna fall, fast kvinnor faktsikt aldrig har riktigt vâga ta fôr sig pâ den fronten. Pâ den gamla goda tiden hade paren inte ens varmakorvknull, de knullade inte alls sen barnen var gjorda. Var det verkligen mera passionerat ?

  239. kvinta Says:

    Det var ett evinnerligt gnällande över kyrkan! De däringa länderna ni talar om i Sydeuropa och Sydamerika är katolska allihopa. Och mellan mig och min fru – praktiserande kristna med fyra småbarn – finns det ingen plats för otrohet men en jäkla massa plats för passion. Det går att vara konservativ och passionerad. Så det så.

  240. » Manlighet i Sverige och Latinamerika El Rubio talar Says:

    […] sig. Därför har de också med rätta fått mycket kritik för det de skriver på sin blogg Newsmill-bloggen. De skriver i ett förvisso angeläget ämne och med goda föresatser om att alla kvinnor kanske […]

  241. Fredrik Says:

    Jag gissar att artikelförfattarna försöker förklara (om än grötigt) att det är skillnader mellan könen som skapar attraktion dem emellan, och att män stöpta som kvinnor och vice versa inte är lika spännande.
    Det är baksidan av jämställdhet som inte får nämnas högt i feministhjärntvättade politiskt korrekta Sverige utan att det blir ett helsikes liv. Hur många kan vara jämställda i sängen och samtidigt ha ett spännande/bra sexliv? Det vore intressant att veta svaret på den frågan.

  242. Benke Says:

    Många kommentarer här, man kan ju inte låta bli. Intressant och uppiggande med kvinnor som går mot strömmen. Men vilket intellektuellt haveri, oj-oj. Latinolovers? Sa dom nåt om mansmyter?? Kåta 50-åriga trebarnsmammor som inte är intressanta för 30-åriga småbarnspappor, vad är nytt med det? jag har bott i Italien och känner till den italienske mannen: jobb, fotboll, kläder, pengar, bilar. Italienska kvinnan?: jobb, kläder, mindre pengar, barnen, maten, hushållet (plus en smäll på käften ibland). ”Kraften i ett försoningsknull”? Vad har den med saken att göra, har någon sagt emot? Lek med tanken att 50-åriga män hade skrivit nåt sånt här. Sammantaget får man intrycket att dom skrivit ihop detta på fyllan efter nån fest med irriterande ointresserade småbarnsfarsor med babybjörnar.

  243. Josef Boberg Says:

    Hmmm… – Apropå ej alls så få av kommentarerna ovan att döma – så kan jag ej låt bli att undra över om en del av kommentatorerna ej totalt har missat att: ”Det Wi tänker/talar/skriver om någon eller några andra – det tänker/talar/skriver Wi ALLTID mer eller mindre om oss själva också – och ej alls så sällan minst lika mycket ! ”

    Tänkvärt ? :-)

  244. Örnte Says:

    Klockrent!
    Jag kan ärligt säga att mitt äktenskap sprack för att jag var precis en sådan man och pappa som beskrivs i texten. Jag förstår min ex-fru, så jävla kul kan det inte ha varit.
    Jag har lärt mig läxan och vågar numera vara ”karl” fullt ut.
    Man behöver inte vara ett kvinnomisshandlande kräk för det.

  245. Dan Says:

    Det stormar i vattenglaset.

    Kul att se två kvinnor som vågar ta bladet från munnen.

    Livet kan inte boxas in i en önskedröm om det perfekta parsamhället i ett illusoriskt Astrid Lindgren-land. Vi är alla biologiska varelser med animaliska drifter som inte får/kan begränsas av rädslan för att inte vara politiskt korrekta.

    Var inte så fega, våga bejaka er känslor. Det är inte farligt, jag lovar.

    Eller som Rolf Börjlind sa för länge sedan, ”Varför skulle jag förneka det vackra inom mig, bara för att det är bestialiskt?”

    Dan

    ”And I feel your fists
    And I know it’s out of love
    And I feel the whip
    And I know it’s out of love
    And I feel your burning eyes burning holes
    Straight through my heart
    It’s out of love
    It’s out of love”

  246. Lina Says:

    Men, dethär var det mest hjärndöda jag har hört någonsin.

    Att tvinga mannen till att inneha vissa egenskaper är väl den yttersta formen av kvävning. Att män dessutom skulle vara våldsamma, ha empatibrist och vara extremt kåta anser jag vara att förnedra det manliga könet.

    Jag tillhör den skara av människor som älskar män som går runt med barnvagn på stan. Äntligen är det slut med den känsliga linjen på ”kvinnligt och manligt”. En pappa kan få vårda sina barn offentligt och samtidigt få vara ”man”. Nä, er beskrivning av män är en naiv och harlequininfluerad. Det är dessutom aldrig, aldrig något älskvärt (eller önskvärt) hos någon som slår.

    Jag tycker att ni ska åka ett par månader till en ranch i Texas där en mormonsk utbrytarsekt huserar. Efter det håller ni förhoppningvis käften om er ”manlighet”.

  247. peter Says:

    klart det blir osexigt när det inte är äkta

    män har ännu inte fattat att barn är meningen med livet

    de försöker bara blidka kvinnorna genomatt passa barnen

    en Riktig Man tar hand om sin avkomma fòr sin egen och barnets skull, inte för att blidka honans lust till egen tid

  248. Malin Says:

    Kan det vara så att neurotiska kvinnor vill ha neurotiska män? Vi som känner oss tillfreds med trygga män kan väl få ha dem i fred?

  249. Anders Grönqvist Says:

    Ett mått på kärlek får aldrig bli antalet slag. En man blir inte manligare, då han bär en falsk skylt av kärlek för att sedan ge råhet och kvinnoförtryck till den kvinna som faller för honom. En kvinna som vill förnedras är destruktiv, det passar nog en sådan man. Men även om de passar varandra, blir de inte lyckliga. För ett mått på kärlek får aldrig bli antalet slag.

  250. m96 Says:

    Lina:
    Det är ju just därför man ska låta folk vara sin biologi o inte kväva detta.

    Det är ju just DET som är den stora inlåsningen. Man dikterar från samhällets sida hur en man skall vara.. o det är påtvingad pappledighet o allt möjligt annat.

    DET är ju rollpåtvingande om något. Det som nu sker är ju det största nånsin. Problemet är bara att det är fullständigt emot vår biologi den här gången.

    Sen är det knappast frågan om att man ska slå nån. Tror man att det är vad som åsyftas har man inte förstått nåt överhuvudtaget.

  251. Antropolog Says:

    m 96:

    Exakt vilket biologiskt ursprung är det du syftar på? När vi var encelliga varelser i havet? När vi krälade upp på land? När vi utvecklades till primater? Även biologi förändras som en anpassning till miljön. Att människor på savannen för 40 000 år sedan levde på ett visst sätt innebär inte att det sättet per definition är det bästa idag. Snarare tvärtom. Samhället och förutsättningarna för mänsklig samvaro har i grunden förändrats sedan dess. Alltså bör väl lämpligtvis även normerna göra det?

  252. När (skriv)lusten tränger på Says:

    […] Det här är ju fantastiskt. Två kvinnor på resa i Grekland har fått feeling och känner att de måste skriva. […]

  253. Galna Kocken Says:

    ”Carl Hamilton ”? Ha ha..

    Vad är ett ”ljumma korv och mos-samlagen”..?

    ”magnifika kraften i ett försoningsknull?” Och alla i hela världen har försoningsknull?

    Vadå, ska alla par bråka lite och sen ska mannen slänga upp kvinnan på köksbordet och sätta på henne bakifrån i ett härligt råknull, så är allt idylliskt igen? Vilket svammel? Ha ha..

    Dock ett bra blogginlägg om man vill ha sidovisningar.

  254. Jämställdheten kväver oss? « Collecting the moments one by one. Says:

    […] under: Uncategorized Visst för att jag aldrig varit ett större fan av äktenskapet, men det här är nog det sjukaste jag läst på länge! “När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i […]

  255. kokos Says:

    m96: Det var vetenskapsmän som hävdade att kvinnan var översexuell på 1700-talet, 100 år senare hävdade vetenskapsmännen att kvinnan inte hade någon sexualitet. Självklart är det samhället, kyrkan etc som påverkar – det är ju precis det som är min poäng.

    Om hundra år kommer vetenskapsmän(och kvinnor!) förmodligen fnissa lika överseende åt mycket av vår ”vetenskap” som vi gör åt 1800-talets. Att tro något annat tycker jag är lite förmätet…

    Att det skulle vara emot vår biologi att män vill ta hand om sina barn är ju helt absurt att hävda. De pappor jag känner har verkligen inte blivit påtvingade detta, utan det är något de absolut vill själva.

    Se det så här i stället: efter år av förtryck kanske vi snart kan få tillåtelse att vara den person vi vill vara – inte den som samhället efter våra normer förväntar sig att vi ska vara. Vill du som pappa vara hemma med dina barn får du det. Vill du som kvinna välja bort att skaffa barn får du det.

    Jag nekar inte att det finns biologiska skillnader mellan män och kvinnor – det är ju ganska uppenbart, och jag är övertygad om att det finns generella skillnader i beteende (pga olika hormonpåverkan etc). Det jag INTE förstår är varför vi så vansinnigt gärna vill framhäva dessa skillnader. Varför inte bara konstatera att vi är olika som individer. Att stoppa in människor i fack och tala om för dem att ”så här ska du bete dig för du är man” gör ju ingen människa lyckligare! Jag tror att lösningen är att se mindre till kön och mer till individ. Om nu Kalle gillar att leka med dockor, så låt honom för fan göra det och låt Lina klättra i träd och spela fotboll om det är det hon helst vill. Man skadar/begränsar så enormt många barn (och senare vuxna) genom att cementera dessa könsroller att det absolut inte är värt det.

    Än en gång: Varför ska vi envisas med att framhålla skillnader mellan kön när skillnaderna mellan individer är så mycket större?

  256. En Blatte Says:

    Rebeliskt och revolutionärt på ett akademiskt sätt.
    Så vackert! Så icke politiskt korrekt! Så icke slogan! Så rebeliskt och så icke svenskt!
    Detta heter kultur, detta heter litteratur!
    Som med ömhet värnar om det manliga och kvinliga.

    Människans ständiga sökande efter idealet, lyckan… efter det som vi saknar. Ett slag över munnen på de som förnekar egna varelsens könsidentitet.
    Dessutom, en stilfigur som avslöjar kulturnivån i dagens genusvetenskap-Sverige.

  257. East of the sun, west of the moon :: Vart tog alla sexiga karlar vägen? :: August :: 2008 Says:

    […] Därför tänker jag inte försöka kommentera innehållet i ett blogginlägg av Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar på Newsmill. I stället skall jag konstatera att det är mycket underligt att en […]

  258. Fjodor Says:

    Tja vad ska man säga? Jag har vare sej läst Gyllenhemmars bok eller sett den teve-film för jullediga som gick härförleden men om jag minns skriverierna om dessa båda rätt handlade det i omskriven form om hur jobbigt det hade varit att vara Prinsessa av Göteborg, det vill säga dotter till en ledande näringslivsprofil på Västkusten. Om jag förstod skriverierna rätt handlade den också delvis om hur jobbigt det var att pappan i romanen/filmen var just notoriskt otrogen på det där härligt sydländska sättet som Gyllenhammar/Zandén framhåller som något bra. Det finns inget bra med otrohet. Det leder bara till tårar, ångest och dåligt samvete, för er som inget vet om den saken.

  259. Slåfie Says:

    Kan hålla med om att människor borde kunna släppa loss lite mer och leva ut sina sexdrömmar och liknande ( så länge det inte handlar om nekrofili eller något liknande…) Men det där med att en smäll på käften kan vara något fint? Visst om det ingår i någon sexakt där båda är med på det, men i vardagslivet? Nej tack. Men vill ni ha stryk och mår bra av det så tummen upp för det! Så länge människor mår bra av sina handlingar och andras är det väl kanon.

    En annan sak som jag tycker är komisk är att vissa klagar på språket och inte på själva innehållet. Precis som att själva stavningen och det grammatiska är värre än innehållet. Konstigt.

  260. Jonas Says:

    Jag håller med Kokos, skillnaden ligger mellan individer snarare än kön. Sedan är det sorgligt om författarnas uppfattning och erfarenhet av hemmets relationer verkligen är så dyster som de beskriver. Själv är jag gift sedan många år och upplever inget av det som skrivs. Man skapar sina egna förutsättningar, antar jag…

    Som kuriosa behandlades faktiskt kvinnor i USA med vibratorer för att bota kvinnosjukdomen hysteria för dryga hundra år sedan. Det var läkaren själv som utförde behandlingen. Sedan blev detta något väldigt fult på 50-talet och idag är det faktiskt fortfarande olagligt att sälja vibratorer och dildos, samt att äga mer än fem av de samma i bl.a. Texas.

    Hududinl’gget h’r har jag inte lika mycket att s’ga om.

  261. Kraftskaft Says:

    Underbart att det finns två riktiga KVINNOOORRRRRR!!!!

  262. “Vi måste våga vara otrogna” Says:

    […] sin partner för att få ett äktenskap att hålla? Jag häpnar när jag läser i expressen och på Newsmill-bloggen omskådespelaren Jessica Zandén och författaren Cecilia Gyllenhammar utalanden. De […]

  263. Magnus Says:

    Det här var något av det sjukaste jag läst på mycket, mycket länge.

  264. kokos Says:

    äsch, nu borde det vara nog. måste bara dela med mig av denna goding:

  265. kokos Says:

    men om jag låter bli koden då?

  266. Jonas Says:

    Efter att läst artikel och kommentarer kanske jag helt tappat tråden, men det verkar onekligen vara så att människan lider oerhört efter att hon/han kommit in i sin biologiska föröknings process. Är det ingen som kan skilja på kärlek och sex. Det är inte en fråga om att vara man eller kvinna. Att hävda att slag skulle förbättra en kärleks relation är ju absurt…tycker någon att slag mot sina barn skulle tillföra den relationen något. Att jag väljer detta exempel hoppas jag förtydliga vad jag menar med kärlek, relationen förälder-barn borde ju symbolisera vad just kärlek är!
    Sexuella läggningar finns det ju minst sagt varianter av!
    Det är väll kanske så att det inte finns så mycket kärlek kvar, den försvann någonstans på vägen, bland alla krav och ouppfyllda förhoppningar. Men är verkligen sexualiteten återställaren?

  267. m96 Says:

    Antropolog:
    Det man brukar kalla för den ”moderna människan” syftar jag på. Om man går några 1000 år tillbaka i tiden så var genuppsättningen i stort samma. Men andra livsbetingelser. Kroppen o hjärnan är fortfarande anpassat för detta i stor grad hävdar jag. Kropparna är likadana som förr i princip alltså har inget ändrats.
    Normerna ändras ja.. men det var ju just det vi skulle slippa… vi skulle slippa normer o rätta oss efter..
    Det som är normen nu är ju att mannan inte ska vara likt sitt ursprung ett dugg utan ta hand om barn o hem o annat lika mkt som kvinnan.. o i princip bete sig på samma sätt som en kvinna.
    Det om nåt är ju en påtvingad norm.

  268. m96 Says:

    kokos: Jo men det finns alltid folk som hävdar att deras studier är vetenskap. Det finns ju feminister o andra idag oxo som bedriver ”vetenskap”. Så visst, det är inget jag litar på.
    Man får ju fundera på vilka det är o exakt vad de lägger fram med vilken grund. Men har man mätt upp en elektronisk signal i hjärnan som finns i den ena hjärnan o inte i den andra så är det ren fakta o inget som har med religion eller annat o göra.
    Det är oftast bara slutsatserna som lämnar nåt över till icke fakta. Men slutsatser kan man ofta dra lite själv.. eller bara låta vara o konstatera faktan istället o nöja sig med det..

    Klart de flesta män vill ta hand om sina barn. Fast kanske på lite andra sätt än kvinnor ibland. Men det är ju inte vad det är frågan om nu.. utan nu är det frågan om att allt ska delas och göras exakt lika mellan könen. För att nån ANNAN anser detta. Det är ju DETTA som är normer!
    Just nu försöker man påtvinga folk o bete sig på ett sätt som är helt missanpassat till de individer vi är. Man tvingar ju män till att vara hemma tex.. även om det inte passar.

    Det om nåt har ju som sagt med normer o ett icke individanapssat samhälle o göra. Ren idioti skapat av idioter som inte vet bättre o inte kan skilja på sin egen smak, personliga åsikter för deras egen del, o ren fakta.

  269. Vem är det egentligen som runkar ensam? « lovvis värld Says:

    […] pm Tags: Gyllenhammar, masochism, Newsmill, trams, Zandén Alltså vad ska man säga om den här artikeln egentligen. När jag läste Zandéns och Gyllenhammars inlägg på Newsmill-bloggen igår morse […]

  270. Adventurous Blog » Blog Archive » Jag förundras. Says:

    […] Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandén skrev här om dagen ett gemensamt inlägg på Newsmill-bloggen. […]

  271. Antropolog Says:

    m96:

    Genuppsättningen var exakt likadan för 40 000 år sedan också. Vad du menar är alltså att vi skall gå tillbaka och leva som vi gjorde på medeltiden?

    Dessutom vill jag nyansera en sak du hävdar. ”Det sociala beteendet blir ju en anpassning efter vår biologi”,skriver du. Det är sant, men även det omvända gäller. Normer kan förändra biologin. Ett exempel på detta är ju hur ökad välfärd och bättre kost ( genom normbildning och sociala reformer) har lett till att människors fysik, alltså biologi, faktiskt förändrats (bl a är vi längre idag än för 100 år sedan).

    Biologin är inte skriven i sten. Det enda som är konstant är förändring. Människan har klarat sig så bra genom årtudenden p g a sin förmåga till just anpassning och förändring. Normer blir ur denna synvinkel ett verktyg för denna flexibilitet. Människans utveckling främjas på så vis av att normer förändras i takt med att miljön hon lever i förändras, vilket på så vis i slutändan även kan ändra biologiska faktorer.

    Ingen skall behöva bli påtvingad normer, som du säger. Men du använder själv biologin som en norm för hur en man skall vara och bete sig. Låt människor få vara som de är. DET är deras biologi.

  272. Bear Says:

    Tja, Gillade inte allt i artikeln (t.ex. slag över munnen) men jag fäste mig onekligen vid en sak: ”Tänk att visa sina barn att livet inte bara handlar om att stå ut.” När jag var yngre skulle blotta tanken på en älskarinna ha stått mig totalt främmande, jag är inte lika säker på det längre… Alla behöver vi mänskliga relationer som får blodet att sjunga i ådrorna och känna oss sedda. Viktigt att känna sig som en en levande människa, inte förtvina och dö. Samtidigt jag måste säga, en riktig karl tar ansvar för sina barn!

  273. Förlåt? « Bland rosor och törnen… Says:

    […] Vad ska man säga om det här? Det kan ta mig fan vara bland det dummaste jag läst på väldigt, väldigt länge. När vågar […]

  274. FRA samt Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandén. « PeoWagstrom’s Weblog Says:

    […] alla kabeltrafik som passerar svensk gräns samt kombinerar det med att många börjar leva som Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandén hävdar är nyttigt för oss…. då skulle vi få utöka FRA med extra operatörer som […]

  275. Paula Says:

    Tack! Underbart befriande läsning. Jag håller med, männen glider ifrån oss. Jag tror på passion på både gott och ont och jag njuter av livet mer än någonsin, har hittat min MAN och jag hoppas att jag ger honom mycket kvinna. Det är så jag vill ha det. Vi har hittat varandra på en nivå som för vårt förhållande till andra plan, vi möter varandras sinnen i kickar som inte bara ger mig självförtroende utan också mer kärlek och respekt. Tack igen. Det är dags att någon skriver något sådant, har tänkt på att göra det själv länge.

  276. Ulf Says:

    Detta är det roligaste jag har läst på länge, tjejerna har ju humor. Att så totalt driva med den humorlösa feministvänstern är ett sant nöje. Alla verkar ha åkt dit men djupa brösttoner och fördömanden som resultat. För de skojar väl med den svenske mannen, hans kvinna och feministerna?

  277. Men orka Says:

    sluta tala om vad jag vill ha, vet bäst själv tack!
    och vad är en riktig man? en riktig kvinna?
    pinsamt!

  278. Ibland är bloggvärlden klok. « PeoWagstrom’s Weblog Says:

    […] sig att nån annan skall höra eller läsa det. Jag hoppas killen tar sig loss, att vissa damer runt femtio hamnat i samma träsk gör honom knappast […]

  279. Veronica Svärd » Blog Archive » Onsdagskrönikan: Konservativa damer har svårt att tänka nytt Says:

    […] Först trodde jag det var ett skämt, dålig ironi eller nå’t. Men sen insåg jag att de nog menade allvar, att de förmodligen känner sig ensamma. Jag pratar om Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars debattinlägg “Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen!”  […]

  280. m96 Says:

    Antropolog:
    Nej jag vill inte skapa nån norm mha biologin. Jag använder biologin för att visa att nuvarande normer som försöker pressas på oss med total likriktning är felaktiga.

    Jag anser också att människor ska få vara som de är… det är ju precis DET jag anser. Men det är ju inte vad som sker numera… utan numera sker påprackande av normer för att alla ska likriktas o göra exakt samma grejer 50/50 oavsett vad man själv vill.

    Så problemet är ju att män inte FÅR vara män o kvinnor kvinnor längre.. o det är just vad författarna till artikeln tar upp. Det är väl mer en liknelse egentligen. Alla ska rent praktiskt vara nåt sorts mellanting oavsett vad som passar en själv.

  281. m96 Says:

    Antropolog:
    Att normerna även påverkar biologin är jag helt med på. Fast graden är jag mer tveksam till. Biologin borde påverka normerna mer än vad normerna påverkar biologin. Biologin är ju det som rent praktiskt kommer ”först”.. först en kropp.. sen kan kroppen skapa normer.. som blir baserade på kroppen.

  282. Vox celestis Says:

    Här ser vi resultatet av 40 års intellektuell nedrustning av vårt land. År 2008 kan man, genom att publicera tendentiöst och substanslöst snömos som detta, uppfattas som intellektuell; det är ett gigantiskt fattigdomsbevis för vårt land. ”Försoningsknull”, ”korv och mos-samlagen” och ”nyseparerade kåta trebarnsmamman”. Man förstår att det är glest på de bildades taburetter i dag. Sveriges intelligentia har utsatts för en ”brain drain” i en omfattning som saknar motstycke i andra länder. Ge oss tillbaka en samhällsdebatt som åtminstone överstiger denna primatnivå!

  283. Jim Says:

    Ni är ju så pinsamma Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar!!

    Visst att sticka ut är bra, men inte på alla sätt om ni nu troddet det, ni skämmer bara ut er själva.

    Det märks att ni aldrig varit i ett bra förhållande, ingen bra man har velat ha er helt enkelt, och det är inte så svårt att förstå..
    Med tanke på er väldigt brisftälliga samt äckliga insida och ja ej så imponerande utsida så har jag inte så svårt att förstå varför ni aldrig fått napp i de bättre vatten.

    Men lycka till, nu är väl chanserna ännu ”större” endast de ”fina fiskarna” kvar efter denna artikel ha ha ha.

  284. Jim Says:

    Jävla utomjordingar, vilken planet lever ni på??
    Snacka om att inte veta vad ni pratar om…

    Vill ingen ha er?, jobbigt att snart bli 65?

  285. Rolle Says:

    Att ni orkar. Är det bara jag som känner en otrolig känsla av meningslöshet efter att läst artikeln och de efterföljande inläggen?

  286. Leif Sjöqvist Says:

    Det här var intressant. Jag har ju upplevt 70-taltets velournalle som var mysig och gullig. Även då pratade man om att det var den hårde mannen som fick knulla.Kvinnor och män är ju helt lika. Man gifter sig med den
    som är bra för barnen, men knullar med den med största plånboken
    eller snyggaste kroppen eller i mannens fall den syndiga.
    Ta fasta på fantasin. Ottar hade en gång ett fantastiskt nummer om
    kvinnliga sexuella fantasier. Läs det alla ni som är kritiska till vad
    dessa två kvinnor skriver. Feministisk korrekthet är i stort behov av
    ett blått piller för att piffa upp debatten.

  287. 30 och fri man Says:

    Intressant provokationsexperiment. Att ni utför det ser jag som ett tecken på åldersdesperation. Ni har nu när ni närmar er ålderns höst upptäckt att ni fullständigt misslyckats med att få en uppsjö erfarenheter (vilka ni direkt och indirekt listar i artikeln) och skriver därför artikeln i ett patetiskt försök att bekräfta er själva som de personer ni önskar att ni är eller varit, men som ni egentligen innerst inne är fullständiga motsatsen till och för gamla (för att kunna göra något åt det på ett naturligt och trovärdigt sätt). DOCK, måste jag näst intill hålla med om en sak. Kanske den mest provokativa. Ett slag över munnen behöver faktiskt inte vara ett mått på MINDRE ömhet än att låta bli. Ett slag över munnen KAN vara närmare en försoning och ett förlåtande en än en ignorant tystnad. I en ångerprocess måste även ”brottet” och skammen bekräftas för att ens människovärde skall kunna återställas.

  288. B-w Says:

    Kan ni ändra taggen till CECILIA Gyllenhammar, eller? Hennes syster har inget med saken att göra, vad jag vet.

  289. Jakob Says:

    Självklart finns det kvinnor som tycker att ett slag över ansiktet o en otrogen man bara är upphetsande o bra för äktenskapet, men kom inte här o säg att det skulle vara några större grupper som representerar svenskar i stort såvida Ni inte har siffror som backar upp det. Håll Er fetisch för Er själva, för de flesta svenska kvinnor har nog mer produktiva saker för sig än att bli slagna.

  290. Jessis Says:

    Nu brukar jag iofs säga att jag är mer biologiskt inritad i mitt tänk vad det gäller jämställdhet och jag anser också att mannen och kvinnan ska få vara man och kvinna och jälva få styra sina liv utan att behöva falla in i ramar fastställda av olika normer i samhället…

    Men detta var ju bland det värsta jag hört… Inte bara hela grejen med slag över munnen och försoningsknull (vilket i sig inte skall underskattas) utan den så otroligt stereotypa bilden av inte bara den föräldralediga pappan utan även av den fråsnkilda kvinnan samt vad rollen som mamma skall/bör innehålla…

    Ja herregud… Visst underhållningsvärde finns det ju i det hela men det är då inte mycket…

  291. El rubio Says:

    Tänk vad många som låter sig uppröras av några tillspetsade formuleringar istället för att försöka förstå innehållet. Ja jag vet att det inte är lätt. Det är inte ens lätt att veta om det är ironi eller inte. Men trots allt så tar de upp ett viktigt ämne som är värt att ta på större allvar än de flesta kommentarerna. Människor är olika och vissa kan vara lyckligt gift med flera barn och ha ett underbart sexliv. Men det är också vissa som inte ens klarar att hålla sig till en och samma sexpartner i en vecka. Vissa vill ha mjukismän. Andra vill ha tuffare män. Precis som vissa vill ha en trygg och stabil kvinna. Andra vill ha en galen sexgudinna, även om hon kanske inte är lika pålitlig. Låt oss få vara olika utan att det politiskt korrekta Sverige måste styra allt.

  292. Akantus Says:

    Att ha åsikter som inte stämmer med den svenska religionen feminism tas inte lätt på i Sverige.

    Bara se så bra feministerna lyckats övertyga den vilsne svensken.

    Svensken skryter ofta om att vi är så sekulariserade, men det är helt fel, statsreligionen i Sverige heter feminism.

  293. Mikael Aulin Says:

    Jag tycker att det är intressant att Zandén och Gyllenhammar generaliserar och pratar om ”vi” i deras debattartikel ”Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen!
    Jag tycker att både Zandén och Gyllenhammar, som i mina ögon är mycket vackra och sensuella kvinnor och som kanske har lagt band på sin kvinnlighet ett tag, ska stå för sina egna åsikter.
    Om ni nu vill ha en yngre älskare, så varför inte gå ut och skaffa er varsin, eller dela på en? Det är ju så lätt att generalisera och prata om vad ”vi” behöver, eller vad Svenska kvinnor behöver. Inom psykologin så kallas det ”den generaliserande andre”, vilket innebär att man egentligen bara syftar på ett antal personer i ens närmaste krets. I det här fallet, så tolkar jag det som att de pratar om svenska kvinnor och män.
    Men kan det inte vara så enkelt, att i Gyllenhammars och Zandéns värld, så finns det ett antal mesiga män? Kanske ett 10-tal? Och att det är dom de refererar till? Män som inte vågar visa sin passion och sexualitet för sin kvinna? Män som har blivit amöbor och vet inte hur de ska ska hantera sin manlighet? Män som håller tillbaka sina känslor och vet inte hur de ska uttrycka dom? Kan det vara så?
    Kan det vara så att det finns många manliga män där ute som bara väntar på att få ”ta” sin kvinna med kärlek, passion och kraft, och som behöver en kvinna som också är mottaglig för det? Jag tror att både den maskulina och feminina energin är viktig för att det ska väckas en inre glöd och passion hos båda könen. Jag tror att många svenska män behöver läsa Den suveräne mannens väg av David Deida. Jag tror att många svenska kvinnor skulle behöva flirta mer. Jag tror att många män skulle behöva erkänna den svenska kvinnan genom att ge komplimanger till henne, utan att inkräkta eller vilja ha nånting av henne. En sista sak till både Zandén och Gyllenhammar:
    Ni tar ju upp vad ni inte vill ha: ”Att inte fastna i en uppgiven tystnad”, och ni pratar om det ”Norénska jaget”, som att det vore ett ideal. Jag skrattar hjärtligt och vill så gärna ge er båda en stor kram. Handen på hjärtat nu: Har Norén skapat någon långvarig glädje, passion eller kärlek med sina teaterpjäser?
    Hjälper det verkligen er att skapa nånting nytt i era liv, genom att använda ord i er debattartikel som ”inte, våldsamhet eller stå ut?”
    Varför inte bara skriva ner vad ni behöver i era liv, redan här och nu, istället för att göra det här till en stor sak.
    I grund och botten så kanske det handlar om er frustration, era drömmar och era erfarenheter av svenska män?
    Kanske ni behöver få känna på riktig frihet inom er?
    Kanske behöver ni riktig sex med en riktig man som kan ge er kärlek och passion, smekande och kyssar och inte bara ett vanligt ”försoningsknull”?

  294. MrCane Says:

    Nej, ömhet får aldrig ta sig uttryck som slag över munnen! Aldrig.
    I övrigt håller jag med. Lever själv i kärnfamilj, och konstaterar på stan att kärnfamiljernas medlemmar sitter och idisslar hamburgaren med blicken ut i rymden då de gör allt för att slippa se sin tråkiga partner. De ser helt enkelt ut att ha jävligt tråkigt, och själv har jag jävligt tråkigt i perioder. Men det kallas vardag, och det är mitt val.
    Min fru och jag kan mötas ibland som älskare/älskarinna under det paraply som kallas BDSM, och som ursprungligen var skälet till att vi möttes. Sedan dess har barn, livet och allting gjort att min fru har svalnat avsevärt i intresset för det, men då vi någon gång kan leka tillsammans stärker det våra band oerhört. Men inte ens i dessa ibland hårda lekar ingår någonsin slag över munnen. Aldrig någonsin!

  295. MrCane Says:

    PS. För övrigt har jag alltid varit hemligt förälskad i Jessica Zandén :) DS.

  296. Gunnar Says:

    Skönt och befriande att läsa ert inlägg. En sak har jag lärt mig i livet: Ingen relation är den andra lik. För 14 år sedan hade jag ett passionerat förhållande med en kvinna. Hon ville alltid ha sex med mig efter att hon gjort mig ledsen, upprörd eller rent av förbannad. Så jag vet vad försoningsknull är. Och jag saknar det….

  297. zn8ke Says:

    Sicken larvig och svennig soppa. Skall detta föreställa en debattartikel
    eller en fruktansvärt illa skriven högstadieuppsats?

    Billig opportunistisk smörja tjejer!

  298. Andreas Ekström » Arkiv » Skott från höften Says:

    […] Såsom frekvent bärare av en babybjörn får jag väl konstatera att jag inte har någon chans på Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar. […]

  299. Älskling, nattar du lillan? Sedan kan du väl visa mig hur en riktig karl behandlar sin undergivna kvinna? « Trickster Says:

    […] http://pmnilsson.wordpress.com/2008/08/24/jessica-zanden-och-cecilia-gyllenhammar-om-carl-hamilton-s… […]

  300. Upprört « Bitchslap Barbie Says:

    […] misshandel vid 9:15 av Bitchslap Barbie Jessica Zanden och Cecilia Gyllenhammar har skrivit en debattartikel. Personligen fattade jag inte mycket av den, jag vet inte vad de argumenterar för eller emot. Det […]

  301. Kvinnotankar Says:

    Sitter med ett stort leende och läser inlägget. Om alla ni som spytt ointelligent galla över det, stannar upp ett tag och funderar på vad de egentligen säger, då skulle ni kunna ta bort era kommentarer.
    Kommentarer som ni skrivit bara för att få synas på en välbesökt blogg! Genomskinligt naivt, JA!
    Inlägget tar upp skälet till att så många skilsmässor sker i Sverige på grund av att kärleken dör ut. Det finns bara barn i förhållandet inte plats för de vuxna. De tar upp orsaken till att nyskilda singlar ofta tar sitt liv för det de plötsligt tappar allt umgänge som de haft tidigare. Ingen vågar bjuda en nyskild singel. Hon/han blir ett hot mot de gifta paren för plötsligt blir de smala, sexiga och ska ut på ”öppna marknaden” OBS både män och kvinnor. Ny frissa, nya kläder och ny stil. Jag tror, utan att veta, att det är den fara som skribenterna vill visa på.
    Jag tror däremot inte det är så vanligt ibland ungdomar men medelålders känner säkert igen sig.
    Männen har snart hamnat i den fälla som kvinnorna varit i sedan ”urminnes” tider. Passa barn sköta hem och heltidsjobb medan kvinnorna ”förverkligar sig” själva. Innan var det tvärtom!
    Klaga inte på texten försök istället se innebörden i den. Där finns mycket tänkvärt men även en del som inte går att förstå.

  302. Surte Says:

    En fantastisk text, fast ni har tyvärr inte riktigt koll på Hamilton.
    Fortsätt så här.

  303. Fnnntt. « Julia Skott - pangbrud och skjutjärnsjournalist. Says:

    […] har försökt skriva om den inneboende ömheten i ett slag över munnen, men blev bara så irriterad att det inte gick. Som tur var har flera vettiga människor redan […]

  304. Peter Lundholm Says:

    Det ligger massor i vad de säger här – sen om loggan är ful, heller om det är några grammatiska fel struntar jag i.

  305. Laszlo Says:

    Äntligen!!! Två ärliga kvinnor som vågar gå emot hyckleriet!!! Läs gärna min metroblogg!

  306. Allan Karlsson (87) Says:

    Stackars tjejer med så litet livserfarenhet, jag tycker verklign synd om er som ger ut så mycket av er själva vilka dumheter ni frossar i . Cecilia har jag inte sett någon bild på men Jessica syns ibland i TV-tablåer och jag trodde inte att du skulle nedvärdera brud och brudgum till noll. Trodde dig om någor bättre. Vi översvämmas av ”sex” hela tiden, i tidningar och TV.
    Det är bara en liten del av vårt liv. Det är dock nu för tiden så att många tycker det är viktigare än allt annat. Gift er i kyrkan så fungerar det bättre sedan. Vi gjorde det och det har pågått vårt äktenskap i 55 år nu. De Du flicka lilla. Hälsar en gammal man som är sen i åren.

  307. Tomas Says:

    Verkligt bra tänkande! Upp ur det teknokratiska träsket! Våra själar är betydligt mer dunkla och luststyrda än vad sig staten/etablissemanget/kyrkan vill medge. Att bygga ett samhälle med framgång i konformitetens anda förutsätter att individens frihet beskärs och det gör man bra genom att påverka människors värderingar genom att växla system. En norm som inte har betydelse för andra än individerna i en relation blir plötsligt allmängiltig och byts mot en antinorm. Den monogama äktenskapsnormen som samhället vill att vi håller oss till är en förutsättning för att de ekonomiska och politiska försörjningssystemen kunde hålla i hop allt sedan Sverige kom under inflytande av kristendomen.
    Äntligen en fri tanke i ett slutet system! Människans lust är en av våra starkaste drivkrafter.
    Tomas

  308. Martin Says:

    TACK! Tjejer för att ni ser och tar upp dom konsekvenser det blir när männen feminiseras av feminismens manföraktande agenda. Låt MÄN vara MÄN och låt KVINNOR vara KVINNOR.

  309. mita Says:

    Okej, det är väl bara att börja en insamling för att skicka dessa två till en öde grekisk ö, så vi slipper höra/läsa/se sånt här nonsens.. Där kan ju dom två sen sitta å dikta ihop så här smörja tillsammans, men se för guds skull till att de inte har internetuppkoppling där på den öde ön..!

  310. Kim Jong Il Says:

    Det luktar lite självgod, nyknullad och sexfrälst medelsvensson i det här inlägget, tycker jag. Det är uppenbart att ni bara pratar om er själva, och framförallt att ni aldrig har blivit slagna. Inte särskilt upprörande, bara lite beklämmande töntigt och white trash.

  311. David Tjeders blogg » Blog Archive » Smarta tjejer gillar smarta killar mer än smarta killar gillar smarta tjejer Says:

    […] dominerade områden förlorar sin manlighet, senast uttryckt av Sveriges nykrönta rikspuckon Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar. Ett inlägg så förvirrat och redan tokdissat från tusen håll att jag inte behöver slösa […]

  312. Yvonne Domeij, förf. t. Trasdocka Says:

    “När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”

    Den ömhet Jessica och Cecilia talar om kommer EFTER slaget över munnen och sitter i länge
    FÖRST som en köttslig smärta pga den undre blödning som ger upphov till blåmärket
    DÄREFTER som en själslig smärta pga den kränkning ett slag i ansiktet är

    Den magnifika kraft J&C talar om är inget annat än styrkan i det SJÄLVHAT en misshandlad kvinna upplever när hon våldtas efter att ha blivit slagen.

    Heder åt dagens pappor som engagerar sig i sina barn. Döttrar som vuxit upp som ”pappas flicka” kan vittna om hur viktig pappans uppmuntran och stöd är. Inga sprickor i kristallen alltså.

  313. Jessica Sandén och alla påhopp « Kvinnotankar Weblog Says:

    […] av kvinnotankar på augusti 27, 2008 Sitter med ett stort leende och läser inlägget. Om alla ni som spytt galla över det, stannar upp ett tag och funderar på vad de egentligen […]

  314. Mulle Says:

    Hahaha det här var riktigt kul ju – alla smarta svar alltså. Jag kan slå vad om att tanterna själva sitter och gapskrattar och själva skrivit flera av kommentarerna.

    Själv kan jag bara tycka att jag känner mig ganska manlig när jag runkar, och jag skulle inte ha något emot att vara Jessicas 15 år yngre älskare! Vi hade nog kunnat lära varanda ett och annat ;)
    Hon hade gärna fått titta på när jag runkar också om hon vill.

  315. Forever young Says:

    Ett intressant inlägg i debatten om trohet, manlighet och äkta kärlek, men hallå misshandel är inget annat än misshandel.

  316. Johan Says:

    Hej Karin Eder-Ekman.
    Du skriver:
    ”Newsmill är ett debattforum, och självklart publicerar jag som redaktör texter som kan verka provocerade i mångas ögon – så länge de håller sig inom de pressetiska gränserna. Att lyfta fram aktuell debatt och låta olika röster komma till tals är Newsmills grunduppgift.”
    – som journalist håller jag med om ovanstående. självklart för ett debattforum. Men som redaktör har du/ni väl ändå ett ansvar att se till att texterna som publiceras håller ihop och är begripliga. Det är ju vanligt jäkla journalistiskt hantverk. Man kan väl inte bara (om man är professionell redaktör vill säga) bara slänga ifrån sig en text som är skriven av amatörer/slarviga skribenter/på fyllan (ja, jag har ingen aning. Men dåligt är det) utan att redigera, återkoppla, se till att det skribenterna vill säga går fram till läsaren. Nu blir man ju bara frustrerad för att man inte fattar vad de vill, varför de inte argumenterar för det, och varför de verkar säga emot säg själva om och om igen.

    Och Carl Hamilton, kom igen…trettioåriga stockholmspappor har väl knappast Hamilton som idealman. Kom in i matchen.

  317. Sara Says:

    Bravo Cecilia Gyllenhammar och Jessica Zandén!
    Egentligen en mycket tänkvärt text!Att vara 45-50+ OCH osynlig I ”LANDET LAGOM’

  318. mammeli Says:

    Visst vill vi kvinnor ha tillbaks den manliga mannen, men det finns inget manligt med våld. Några slag och två operationer senare kan jag inte se något kärleksfullt i slagen. Det enda som finns i slag är frustration och ett behov att kuva den man lever med. Detta är inte kärlek det. Och det är inte manligt.

  319. Robert Says:

    Ha ha ha!
    Nu fick ni allt till en mediabomb av rang.
    Men om ni menar allvar så tycker jag det verkar konstigt att ni känner att ni behöver racka ner på människor som inte är som er, eller i erat tycke fel. Varför bryr ni er om det? Låt folk vara trygghetsknarkare, toalettrunkare eller mjukisar om dom vill. Hur orkar ni bry er?

  320. Dagens Konflikt » Äktenskapet 2.0? Says:

    […] debatt har startat på grund av två ”män måste vara män och kvinnor måste vara kvinnor” debattörer. Inget nytt under solen direkt förutom deras mer vulgära formuleringar om ”När […]

  321. Eva Says:

    Hm..

    Gumsjuka kanske?
    Dessutom..
    Vilken dela av sydeurpoa pratar vi om?
    Den latinska eller grekisk-ortodoxa eller det franska med äktenskapet som norm, med älskarinna vid sidan om (men bara om du tillhör övre medelklass/överklass)…
    Eller finns det någon del av sydeuropa som är fri från äktenskapet som norm?
    Den serietidningsvärld ni skriver om existerar inte i mitt liv i alla fall.
    Allvarligt..

  322. Lasse Says:

    Tack för en härlig artikel. Det här är bara början. Våra barn kommer att skratta ihjäl sig när de hör berättas om de ”jämställdhetsideal” som gällde i Sverige och ett par länder till när de var barn.

  323. Intressant Says:

    Ostrukturerad artikel, men en hel del intressanta poänger.
    Ja, passionen dör fort. Den jagas effektivt bort av tryggheten som svenskar finner så viktig. Och det gäller inte bara i ett äktenskap utan lika mycket i barnens lekar (hur många lekar finns inte längre pga de dödats med allehanda skydd, hjälmar och gud-vet-vad?).
    Att förstå kraften i en försoning är utan tvekan en viktig del för att förstå och hjälpa de som misshandlats.
    Ett slag över munnen är knappast ett konventionellt sätt att visa ömhet, men allt beror på kontexten. Handlar det om en enstaka ”dask”? En örfil? En knytnäve? Skillnaden blir enorm mellan en kvinna som lätt daskar till mannen över munnen, och killen som med berått mod slår en knytnäve mot fruns mun.
    Älskare och älskarinnor skulle nog ofta vara en bra hjälp för många äktenskap. Trohet handlar kanske lika mycket om att inte låta allting glida ned i trygghetens monotoni.

    Om Carl Hamilton har ni däremot tvärfel, killen funderar en hel del runt sitt liv, vem han är, vad han kan göra och inte göra och tycks ha mer passion än de flesta svenskar. Läs boken – uttala er sedan.

  324. TheHowlingWolf Says:

    Är det konstigt att vi män blir förvirrade när man hela tiden hör kvinnor säga att de vill ha jämställda mjuka män.

    Och så väljer dom dessa ”SVIN”

    Är det därför ni så ofta slår oss på käften?

    Ni vill att vi skall slå tillbaka.

    Om det bara finns sådana här kvinnor och feminister, då avstår jag hellre.

  325. Robert Says:

    Ni vill altså att vi inte ska lyssna på samhällets värderingar om mansrollen utan leva enligt er modell.

    Ge mig tillbaka friheten att få vara jag.

  326. Jan Holmquist Says:

    Bra artikel ……och sann. Men den passar inte de politsikt korrekta

  327. Tvåbarnspappan Says:

    Pricken över i!.
    Få vågar bryta mönstret. De som reser sig upp efter 8 års dvala och åter börjar andas morgonluft är värda all beundran. Jag avstår gärna radhusidyllen mot ytterligare passioner och ett pirr i magen som gör mig levande igen. Vi lever bara en gång!

    Om jag förstår skribenterna rätt angående slaget är det väl den örfil man erhålla eller giva om någon gått för långt. Oftast av kommentaren som sårar oss mest och väcker alla försvarsinstinkter. Vår civiliserade yta är mycket tunn när någon punkterar dig. Systematisk misshandel och fredagsfylla har inget med passion att göra och är väl inte det som avses vilket alla borde förstå men medvetet inte låtsas begripa i sin iver att verka PK.

    Bra skrivet av Jessica och Charlotte!.

    Hellre ett inlägg som detta än 10000 från Tina Rosenberg,Mattson eller vem som helst som hatar alla andra utom sig själva.

    Carpe Diem

  328. Jakob Says:

    Kändissveriges två fulaste kvinnor måste beklaga sig lite och varför luktar det avund någonstans i kanten? Sen att spy galla över män som nobbar Er på en fest o kalla dom för mesiga bebisskakare är rent patetiskt. Inse att inte alla tycker Ni är speciellt snygga istället.

  329. Anon Says:

    Även fast jag är en 30-årig man, Stockholmare och pappa kan jag inte känna igen mig i er beskrivning. Ej heller skulle jag vilja leva med den kvinnotyp ni beskriver i er artikel.

    Mitt förhållande med min fru fungerar utmärkt. Det fungerar, för att jag vet om att jag om jag slog en henne så skulle hon nita tillbaka och lämna mig. Det fungerar för att vi delar på omsorgen av barnen, på hushållsarbetet och inte minst på att vi bägge två gemensamt svarar för försörjningen av familjen.

    Jag älskar min fru för att hon är min jämlike.

  330. Peder Says:

    Zandén och Gyllenhammar tycks vara osäkra i sin sexualitet och därför önska sig en ”rejäl karl” (ie manschauvinistiskt svin”) för att vara säkra att de är på den rätta sidan.

  331. Ann-charlotte Says:

    Jättedåligt skrivet. Vilken skit! Glorifierande av manligt våld!

  332. Bra Says:

    Jag tycker att er artikel är bra och förstår helt var ni vill komma (jag läser mellan raderna). Kanske är det er Greklandresa som har gett perspektiv på den Svenska tillvaron?!

  333. Mås Says:

    Ni har tagit verkligheten på ytan och försökt hitta nåt slags djup från det. Tror inte det är så enkelt.

    Vi har det också städat hemma jag och min tjej. Men varje söndag slår vi på lite erotisk film och lever ut våra fantasier. Det vågar man när man hittat rätt och då är det underbart. Vi delar på sysslorna i hemmet men visst är det jag som diskar mest och sätter upp hyllor medans hon kommer ihåg att tömma kattlådan och laga mat.

    Jag förväntar mig lika mycket arbet av min tjej som av mig själv men nödvändigtvis inte samma. Det gör att jag kan köpa roser och skruva av locket på jordgubbssylten utan att rasera hela den jämstäldhet vi byggt upp eller känna mig som en mansgris när hon lagar mat och jag sitter här och skriver.

    Om en relation ska fungera så får man anpassa sig till varandras intressen och respektera dåliga dagar och ta vara på de bra. Är det nå som inte funkar så pratar man om det när det passar inte när man grälar om soptömningen.

  334. Mås Says:

    Föresten det där med ömmhet i ett slag över munnen, hur skulle det se u? Ett slag på skinkan om hon ber om det men då handlar det om sex och ett spel inte om kärlek.

  335. Det heliga äktenskapet « Lenaalun’s Weblog Says:

    […] PeO Wågström uppmärksammar en annan ytterlighet i diskussionen om äktenskapet.  Faktum är att jag tycker att  budskapet är en frisk fläkt in […]

  336. AnnaMaria Says:

    Christ..Jakob…tyvärr kommer du antagligen inte att förstå något av detta men jag gör ett försök.
    Hur man ser ut har ingenting med någonting att göra.
    Det kan man nämligen inte göra något åt. Men att vara dum i huvudet, inte kunna förstå en svensk text som inte innehåller illustrationer, det kan man göra något åt. Varför yttrar du dig överhuvudtaget, när du bara bekräftar alla fördomar om män som många tycks ha?
    Eller är du bara avundsjuk på att dom knullar men inte du?

  337. Hans Jago Says:

    Jag är rädd att ”you teach best what you most need to learn”… Det låter faktiskt mest som om ni fått korgen.

  338. Hans Jago Says:

    Men här finns en hel del intressanta synpunkter. Synd att det är så illa formulerat – nu talar man bara till sina meningsfränder. ”Försoningsknull”, ”bebisskakare” och ”kåta singelmammor”… Ni verkar tro att verkligheten och svensk medias politiskt korrekta genusdebatt är ett och detsamma. Vad umgås ni i för kretsar egentligen? Uppenbarligen är det bland 30-årigt vänsterfolk. Men ni är väl typ minst 50 bägge två? Byt umgänge, så känns det nog bättre sen. Och sluta skriva ”vi”: ”Vi stagnerar och dör i äktenskapen, vi vågar inte ta risker inom det, vi vågar inte vara kvinna och man för vi går så helt in i att vara mor och far”… Tala för er själva.

  339. Helena Says:

    Men vad menar de egentligen? Fattar ingenting av den här ”krönikan”. Den är ju jättekonstigt skriven. Fick hur som helst intrycket att de varit och sett Mamma Mia på bio och numera spanar efter ett gammalt hotell att rusta upp i den grekiska övärlden där de kan leva lyckliga med 15 år yngre grekiska älskare. Lycka till med det och kom helst inte tillbaka!

  340. trasymakos Says:

    Handlar inte den nya tiden om att man ska få hitta sin egen identitet? Om man som man vill ta hand om barn och byta blöjor ska man väl få göra det? Man får väl ta sitt ansvar och göra sin del i hemmet om man älskar kvinnan och barnet. Det handlar inte bara om kultur. Om man ser att den kvinna man älskar är trött efter jobbet så ställer man väl upp så att hon får vila ett tag.
    Min kompis som är muslim delar hushållsysslorna med sin fru, av kärlek till henne. Inte ens schablonerna om ”den svenske mannen”, ”den muslimske mannen”, eller ”den latinske mannen” är sanna. Min muslimske vän kommer från en mycket manlig kultur och är en riktig tuffing annars. Man kan väl vara manlig för att man tar hand om barn?
    Den nya tiden är att man hittar sin egen identitet och gör som man vill, och om ingen kvinna vill knulla så gör jag som jag vill ändå. Än så länge har det alltid funnits någon som vill. vadå, manlig identitet? Jag behöver bara ta av mig kalsongerna så finns något där som visar att jag är en man, so what?
    Jag slår mina fiender om jag behöver, inte de jag älskar. Om inte äktenskapet fungerar kan man ta sin hatt och gå istället.

  341. Fredrik Nitke Says:

    Det är först i sista stycket de får något vettigt sagt. Texten stora brist är att de först svamlar en massa (olika) obegripligheter.

    Det kan vara bra att skriva i affekt, ibland. De här kvinnorna verkar ju helt bindgalna … Bara för att ens eget liv är skit behöver man väl inte skämma ut sig inför hela bloggvärlden. Det borde ta tag i sina egna äktenskapliga problem istället.

  342. Prankmonkey » Pappa, mamma dansar med lådvinet igen Says:

    […] ni läst Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars förvirrade gammeltackadrapa på Newsmill? Det har jag. Jessica är skådespelare, Cecilia har skrivit en bok om sin jobbiga […]

  343. Fram med piskan kvinnor « Ann-Sofie Wågström´s Weblog Says:

    […] sexliv är mer harmoniska. Jag kan ju bara undra hur vi ska hinna med allting, ena dagen är det otrohet som gäller och idag är det […]

  344. Stefan Says:

    egentligen e d här…va ska jag kalla d? inlägget? d e inte sakligt nog att ta notis om men ni snuddar ju ivf ett hett ämne även om ni bara belyser symptomen av problemen. d liknar mer ett resultat av insikten av social isolation som de hävdar att svenska papport hamnat i, än en attack av den. tråkigt att se att de inte insett vikten av kommunikation o att vissa svenska fäders sociala isolering(nä, jag vill absolut inte hävda att den inte existerar. tvärt om!) beror på att de slutat kommunicera m sin partner. den person som lugnt skulle kunna va deras älskare lika mycke som vän livet ut. d e ju trots allt kommunikation relationer baserar sig på o den bästa formen vi känner till e orden. mänskligheten ha t.o.m. lyckats införliva detta faktum i ett antal yrkesgrupper: diplomater, terapeuter, företagsledare, you name it.
    d e oxå tråkigt att se hur ni helt utesluter individen i er ordsamling i fördömmer äktenskapet o alla män som jobbar för jämställdhet o…ah, uttrycket ”skjuta myggor m kanon” dyker upp i huvet på mig hära…
    hur som helst, jag e 32 o vill ha ett jämställt förhållande o inser så klart att d ibland uppstår hårklyverisituationer men att dra alla relationer över en kam o kasta äktenskapet i sjön bara för att er erfarenhet av d uppenbarligen varit skit…d uppfattar jag som aningen magstarkt.

    f.ö. lycka till m er PR-kampanj. ni har ju faktiskt lyckats m en riktigt bra start här :)

  345. Ken the....whatever Says:

    En kort kommentar: Gott. Det var nästan att jag ropade äntligen. Sånt här älskar jag.

    /Ken

  346. LL Says:

    Vem f*n har sagt att latinamerikanska kvinnor/män är lyckligare i sina äktenskap? Ja just det.. NI sa det. Förlåt, dåså.

  347. Anna Says:

    Gift, barn, jämställd relation. Och nej – jag känner mig inte instängd, uttråkad eller bitter. Livet är är fantastiskt. Och när det inte är det så är de knappast för att jag är gift. Eller har barn. (suck!) Bara för att Jessica och Cecilia aldrig lyckats leva i en jämställd och lycklig relation så betyder väl inte det att dessa INTE finns. Mina föräldrar ”knullade runt” under 10 års äktenskap + 3 barn. Det var INTE lyckligt. Otryggt som f-n för oss barn och skilsmässan var infekterad i minst 10 år efter det. Det blev jag INTE imponerad av som barn. Jag såg mina föräldrar som svaga och patetiska, omförmögna att ta ANSVAR. Herregud, livet är väl inte bara en j-la massa knullandet och ”kul”?! Men visst, blir någon salig på det sättet så visst, men för mig skulle det inte funka. Livet måste funka någotsånär i ALLA delar. Och får man barn får man inte svika dem. Aldrig.

  348. Peppe Says:

    Synd. Jag hade hoppats att PM och Leo skulle komma med något nytt. Något spännande. Något tankeväckande. Något lärorikt. Så får vi denna skit. Jävligt synd.

  349. Caroline Says:

    Jag förstår inte poängen. Vad är budskapet, vad vill man ha sagt? När jag läser det här tänker jag på det värdegrundsarbete som sker ute i våra skolor idag där jämställdhet är en viktig del som vi jobbar med. Jag skulle gärna vilja se och höra Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar ställa sig framför en högstadieklass och berätta om sin syn på jämställdhet och föra en diskussion med eleverna (i nyktert tillstånd helst). Jag förstår de ungdomar som har tappat tron på oss vuxna och som inte tar oss på allvar. För hur galen får vuxenvärlden bli?

  350. Roten Says:

    Vilka roliga inlägg folk har.
    Jag tycker det är en riktigt bra krönika. Det gäller bara att läsa lite mellan raderna och känna av när man ska tolka ord rakt av.
    Könen närmar sig varandra på alla håll och med allt positivt som det innebär så finns det också negativa aspekter.
    Som krönikan tar upp så är just spänningen en sån sak. Spänning behövs för kärleken och försvinner om vi ska vara lika.
    Den mjuka feminina mannen kanske inte bara har bra sidor? Kanske försvinner karaktären och blir jolmig.

    En sak till. Snälla, i den så förbannat politiskt korrekta Sverige. En bitchslap i ansiktet betyder inte sparkar slag och ständig misshandel. Ha lite fingertopps känsla och se inte allt svart eller vitt.

  351. Roger Karlsson Says:

    ”Ge oss tillbaka—” Vadå ge? Gyllenhammar och Zandén får väl göra det som väldigt många – de flesta kvinnor redan lärt sig. Att ta för sig.

    Artikeln är uppenbarligen skriven på fyllan av två kvinnor av övre medelklass som tycker sig kommit på något.

    Vad läsaren skall observera är att när Zandén och Gyllenhammar framträder med fläskläpp, kropp och underliv rådbråkade av ett gott ”försoningsknull skall detta betraktas som om de haft en bra dag med sina partners.

  352. Henrik Says:

    De har så rätt i sitt inlägg!
    Spännande artikel av Zandén och Gyllenhammar! Totalt skippar de allt skitsnack och faktiskt säger ett par sanningar. Nej, det är inte okej att misshandla eller slå någon annan. Oavsett orsak. Okej, själv försvar då. Men helt klart är en sak, denna jämnställdhets terror som hållt på i30år nu ungefär har skapat de killarna vi har idag. Visst kan vi inte jämnföra hur det är i andra länder med andra kulturer eftersom ofta kvinnorna varit beroende av mannen och inte haft några möjligheter att klara sig själv. Mer eller mindre. Men jag är så oerhört trött på detta totalt oviktiga värdelösa men utrymmes upptagande skiftsnack som kallas femenism! Jag är för lila lön för lika arbete och att kompetensen skall avgöra. ALL kvotering är åt helvete. Ursäkta utrycket. Men att få ett jobb, en utbildning för att du är ett visst kön, viss etisk bakgrund etc. Vi killar har fått tjatat på oss att visa känslor, vara myspys och ”prata” etc. Inte gilla porr. Se ner på fotomodeller och alla ytliga människor. Samtidigt får tjejer veta hur de ska kunna leva ut med shopping, älskare och karriär. Okej jag hård drar det lite men det stämmer det jag säger. Låt för tusan tjejer få vara tjejer och killar vara killar! Vi ÄR olika. Och vi ska inte bli lika. Varför säger fler och fler tjejer nej till att dela föräldraledigheten? Varför får ”farliga” killar så mycket ”ragg” när det är mjukis vi ska vara? Jo, femenister! Låt saker få vara som de är. Ok en sak till, det är inte jämnställdhet att killar sitter och kissar, eller med en manlig och kvinnlig ”herr går man”. Det är sådant som gör att ingen tar femenister på allvar eller orkar lyssna.

  353. Roger Karlsson Says:

    ”Ge oss tillbaka—” – vadå? Zandén Gyllenhammar har väl att ta för sig så som de flesta andra kvinnor, så som jag känner dem, är förmögna att göra.

    Artikeln som uppenbarligen är skriven på fyllan av två medlklassdamer som tycker sig kommit på något, är skriven i en anda av senkommen revolt. Vad Zandén Gyllenhammar gör är att i ett tryggt bakvatten av tidigare kvinnokamp exploatera denna kamp för sina egna skitaktiga syften.

    Vad läsaren dock skall observera är ett när dessa båda kvinnor framträder med fläskläpp, rådbråkade kroppar och underliv då – då skall vi förstå det som om de med sin partners upplevt ömhet och ett och annat ”magnifikt” ”försoningsknull”.

    Zandén Gyllenhammar är väl bara att gratulera till att de ”fått” så kraftfulla män.

  354. Jassica Zandén och Cecilia Gyllenhammar svarar: Reaktionerna andas moralpanik och hyckleri « Newsmill-bloggen Says:

    […] Läs deras första inlägg på Newsmill här. […]

  355. Hans Jago Says:

    Re Roten 2:54

    Fingertoppskänslan försvinner liksom när läser två äldre kvinnors text om kåta singelmammor, runkande mjukispappor och försoningsknull. Politisk korrekthet är bara trams, precis som mycket i den här texten. Skriver man trams, får man tramsiga inlägg. Men visst borde man kanske vara lite bussigare i tonen när nån goofar verbalt så här, det kan jag hålla med om, men fingertoppskänsla… Nja.

  356. Sara Says:

    „…Sedan 60-talet, så har idéerna om en ”sexuell revolution” trängt sig fram, och steg för steg förändrat vår kultur, våra skolor och våra sociala omgivning.
    Trots detta så har denna självutnämnda sexuella frigörelse inte skapat mer kärlek i vårt samhälle. Allt eftersom alla sexuella tabun fallit bort, allt eftersom allafrån tidig barndom får lära sig allt han inte vill veta om sex, så blir mänskligt beteende mer och mer i avsaknad av generositet och spontanitet.
    Oräkneliga så kallade liberala par lider av syndromet att inte kunna tala med varandra.
    När det gäller sex, så måste det sägas, att det idag har blivit ett nyhetsvärde för tidningar, som oftast exploateras på förstasidorna.
    När man sett den utomordentliga känsligheten av den sexuella pulsen, så kan man förstå varför sex utan tabu skulle bli den populäraste filosofin av alla de som hade något att sälja.
    Ideologin om ”sexuell revolution” är exakt detsamma som vild ekonomisk frihet, att flytta över pengar till sex, för vars och ens centrala könsdrift, som han kommer att investera i varhelst det verkar bra. Det är inte svårt att förstå varför sex och pengar går hand i hand.
    Inte heller är det förvånande att den sexuella njutningen blandas med exploatering, misär och kriminalitet. Aldrig förr har maffians prostitutionstrafik, ”sexuell turism”, våldtäkt, och sexuellt utnyttjande av barn lämnat så mycken skada.
    Under skenet av kampen mot förtryck av avvikande och fria moralregler, så har det skapats ett omoraliskt kaos.

    Naturalistens lögn: ”sex är naturligt”
    Genom materialismens seger, så trodde man att människans sexualitet (på samma sätt som djurens sexualitet) skulle få utvecklas helt fritt, och begränsningar genom kulturella värderingar var orsaken till alla perversa yttringar.
    Naturalistens filosofi reducerade människan till ett djur och tillät zoologer som Alfred Kinsey att få ett rykte som expert på mänsklig sexualitet.
    I själva verket så är djurens sexliv och människans av två helt olika världar. Djurens sexualitet är mycket exakt anpassad till årstidernas växlingar, och enbart inriktad mot förökning. De flesta djur parar sig bara två gånger per år, under en mycket kort tid, och honorna är inte längre mottagliga direkt efter de parat sig.
    Mänsklig sexualitet innehåller en enorm mental dimension som avgör dess inriktning. Psykoanalytiker och biologer har idag övergivit att tala om människans sexualitet som en djurisk instinkt, och föredrar att kalla den en impuls, som är en kraft inom var och en av oss som uttrycker sig beroende på den betydelse som var och en av oss lägger på grundval av de ideal som förmedlas till oss.
    En sexuell impuls kan inte fungera utan fostran. När den inte leds så finns det risk att den utvecklas regressivt (mot ett barnsligt beteende) och till besatthet.

    Det är vars och ens ansvar att bemästra sin sexualitet så att den blir en skapande dimension i hans och hennes personlighet.
    Det är upp till föräldrar och samhället att hjälpa dom unga i denna utveckling till mognad.

    Kulturlögnen: ”sex är kultur”
    Utan att vara rädd för att motsäga sig så baserar de militanta sina argument om ”fri sex” lika ofta på naturalism som på dess motsats kulturtraditioner.
    Dessa argument ser inte att mänskligheten har en ursprunglig natur, utan ser allt mänskligt beteende som en produkt av dess kultur.
    Homosexualitet förklaras därför som ett naturligt sexuellt val bland andra, alla med samma moraliska värde.
    Vi hör ofta att vi lever i ett ”multisexuellt samhälle” där alla ”sexualiteter kan ses uttryckta. Toleransen är obegränsad, en del föreslår till och med att pedofiler (barnsex) skall bli tillåten, och att tabut kring incest skall tas bort. Alla dessa idéer är föremål för tidningarnas oroliga rubriker.
    Den kulturella myten är lika felaktig som naturalistens. Det är totalt felaktigt att förneka de naturliga lagar som delvis avgör vår existens. Naturliga och kulturella lagar måste existera i harmoni på samma sätt som sinne och kropp.
    Sexualiteten kan inte fullt utvecklas om den inte levs i harmoni med sitt ursprungliga syfte.
    Om det är sant att inriktningen av våra sexuella impulser beror på vår familjebakgrund och vår kulturella miljö, så är det inte mindre sant att säga att all påverkan vi tar emot är inte lika. En person som har växt upp i ett harmoniskt hem har alla chanser att bli sexuellt inriktad att leva sitt liv med en person av det motsatta könet. Å den andra sidan, en aggressiv eller frånvarande fader, eller en extremt behärskande moder, kan ses som orsaken till homosexualitet och sexuellt avvikande beteende.

    Förvirringen mellan sex och kärlek
    ”Fred och kärlek”, ”älska istället för att kriga” proklamerade studentrevolten 1968, som om sexualitet automatiskt var ett uttryck för fred och kärlek. Denna monumentala barnslighet över den sexuella revolutionen är grunden för en farlig förvirring.
    Eftersom sexualitet också kan leda till det värsta våld. Värre än fysiskt våld, så attackerar det den mänskliga själen: detta gäller våldtäkt, sexuella övergrepp på barn, och sexuellt slaveri. Pornografi utnyttjar maximalt denna problemfyllda och aggressiva delen av den obemästrade sexuella impulsen
    Även bland vissa gifta par, så upplevs okontrollerad sexualitet som aggression.

    Enligt den amerikanske psykiatern Erich Fromm: ”Sexuellt begär kan stimuleras av fruktan för ensamhet, av en önskan att erövra eller erövras, genom fåfänga, genom en önskan att skada eller till och med förstöra, lika väl som det kan vara av kärlek.
    Det verkar som om av alla starka känslor, så verkar kärleken vara den enda, som kan stimulera och innehålla en sexuell önskan. Eftersom de flesta människor kopplar ihop sexuell önskan med kärlek, så drar de lätt den felaktiga slutsatsen att de är kära i varandra när de fysiskt dras till varandra. (Kärlekens konst).
    Sexualitet blir inte en äkta kärlekshandling förrän en person har lärt att älska först innan, sexuella relationer tas upp. Det är under puberteten som man uppnår denna hjärtats mognad genom självkontroll och osjälviska relationer. Om man blir ”befriad” alltför snabbt, så blir den inriktad mot mig själv istället för mot andra.
    Professor Henri Joyeux upplyser oss om: ”för tidiga sexuella relationer är i själva verket bara onani mellan pojkar och flickor”. Eftersom var och en bara söker sin egen tillfredsställelse.
    Dr. Suzanne Kepes skriver om detta: ”Bland minderåriga så finns ett grundläggande behov att visa sin virilitet eller femininitet och de vet inte hur man grundar den på kärlek. Om vi gör en ekonomisk liknelse, den psykologiska processen är densamma som prostitution: den är en bekräftelse av ens egen makt och ens identitet men utan kärlek, även om ånger och skuld följer.”
    Att smickra tonåringar genom att få dom tro att deras sexuella behov är detsamma som kärlek, är detsamma som att farligt lura dem om deras mognad. Det skulle också dra dom bort från relationer som skulle få deras karaktär att mogna, som sann vänskap, gruppgemenskap och respekt för andra. Vänskap utvecklar en moralisk känsla, eftersom den kräver ärlighet, lojalitet och osjälviskt givande. För tidig sexuell förälskelse, å den andra sidan, uppmuntrar själviskhet, hyckleri och utvecklar ett falskt ego i tonåringen istället för en äkta identitet.

    Myten om sex som underhållning och den erotiska fällan.

    ”Vi tycker om underhållande sex, sex som ett vänligt sätt att kommunicera, som en godis”, förklarade en TV producent (Liberation, Sept. 13, 1986). Efter den naiva myten att ”sex är kärlek”, spritt av alla slags sexmedier.
    Enligt denna myt, så är sex inget annat än ett enkelt tidsfördriv. Det skulle verkligen vara rikligt, omväxlande och med hjälp av alla sexhjälpmedel också effektivt. Det är inte alltför dyrt heller med statligt subventionerade ungdomskondomer.
    Denna uppfattning baseras på ett allvarligt missförstånd om den mänskliga sexualiteten.
    Sedan Freud, så vet vi att sex inte bara omfattar kroppen, utan alla delar av vårt psyke. Det finns inte en enda sexualitet, även rent mental, som inte varaktigt påverkar våra känslor och vår önskan att älska.
    Varje sexuell upplevelse lagras i vårt undermedvetande och skapar ett emotionellt och mentalt avtryck.
    När sexualiteten utövas inom sann kärlek, baserat på total hängivelse, så för dessa minnen mannen och kvinnan närmare varandra. Å den andra sidan, när sexualiteten upplevs på ett själviskt sätt, med barnslig motivation, så tenderar den att frysa den personliga utvecklingen.
    Det är därför som okontrollerad sexualitet tenderar till att bli mer och mer vild och besatt. Idag är det bevisat att pornografi fungerar som en drog. En drog på den fria marknaden, vilken idag svarar för 25% av totala tidskriftsförsäljningen, och 40% av videomarknaden. Samma relation gäller mellan mjuk och hård pornografi som mellan mjuka och hårda droger: människor går omedvetet över från den förra till den senare. Miljoner av franska män är vana vid pornografi. Den förstör par, eftersom sexdrogade män antingen förlorar intresset för sina hustrur eller blir våldsamma i förnedrande fantasier som tillfredsställer deras fantasi. Till sist så uppmuntrar pornografi till sexuell kriminalitet.
    Enligt en studie i fängelser, så erkänner 82% av de som begått övergrepp på barn, att pornografi har haft den avgörande rollen på deras tankar och gärningar. I 40% av sexuella brott, så erkänner den kriminelle att han använt pornografiskt material just före brottet (Meese Commission on Pornography, 1986). I vårt övererotiska samhälle, så påverkar de överallt förekommande sexuella bilderna inte bara potentiella kriminella. De når oss alla, speciellt barn och ungdom.

    Myten om ”sexuell upplevelse”

    Om vi börjar med materialistens uppfattning, så tror en del att många sexuella upplevelser är det bästa sättet att lära sig att älska. Enligt denna logik, ”…ju mer jag älskar med olika personer, desto mer lär jag mig.” Detta är huvudprincipen hos många ”herr-tidningar”.
    I verkligheten, så är förföraren vanligen en person som känner sig oförmögen att älska och kompenserar sin brist på känslor genom ett behov att dominera eller såra andra. Dessutom så försvagar sexuell aktivitet med många personer, kraften hos ens känsloliv. På grund av kraften hos minnet av sexuella känslor, så stör minnet av tidigare sexuella upplevelser nuvarande och framtida upplevelser, ibland i form av mycket klara bilder och känslor under samlaget. Detta fenomen förstör intimiteten. Så ju fler sexuella partners en person haft, ju mer är hennes verkliga minne (hjärta) tyngt av souvenirer som håller henne borta från att investera i en sann, unik kärleksrelation.
    Idealet är fortfarande att vara oskuld före äktenskapet. I så fall är parets sexualitet en hemlig trädgård, orörd av någon annan och detta stärker parets intimitet. Kroppens oskuldhet tillåter hjärtats oskuld. Långt ifrån att vara ett handikapp, så tillåter bristen på sexuell upplevelse före äktenskapet, paret att tillsammans upptäcka denna sköna trädgård.
    Enligt en psykolog Coleen Mast:
    ”I ett äktenskap, så ökar den sexuella upplevelsen önskan hos paret att lära känna varandra och fördjupa sin relation. Sex förenar dem, berikar och stimulerar deras ömsesidiga hängivelse.”
    De ungdomar som redan upplevt föräktenskapliga sexuella förbindelser kan fortfarande förändra sina liv, genom att avhålla sig från sex, och omskapa sig själva till ”en andra oskuld” för att förbereda äktenskap.
    3. DEN PÅHITTADE UNGDOMLIGA SEXUALITETEN
    Den sexuella impulsen ansågs en gång komma tillsammans med puberteten och endast vara mogen vid slutet av puberteten. Tonåren som var förändringsperioden mellan barndom och vuxet liv, krävde känslomässig mognad genom disciplin av sinnena.
    Men alltsedan 60-talet, så har tvärtom tonåren ansetts som den ideala åldern för sexuella upplevelser.
    Genom att spela på känslorna av osårbarhet och allsmakten hos tonårsgruppen, så uppmuntrar vår kultur alla själviska, antisociala och självförstörande impulser hos tonåringarna, istället för att hjälpa honom eller henne på vägen mot social mognad. Som psykologen Tony Anatrella säger, så lever vi i ett ”tonårssammhälle”.

    Efterverkningarna av för tidig sexuell aktivitet

    Sexuella upplevelser är mycket destabiliserande för tonåringar. De kastar sig in i en värld av känslor, som de inte har en chans att hantera. De ger intrycket att de har kapacitet att älska, medan tonåringen i själva verket genom sin sexuella upplevelse, mer försöker bekräfta sin egen virilet eller femininitet, än att tillfredsställa motparten.
    På detta sätt så blir sexuella upplevelser en källa till tragiska missförstånd hos tonåringen. Detta blir till en stor riks för depression och självmord. Enligt en amerikansk undersökning, så har 36% av tonåringarna som försöker begå självmord, just brutit en relation med någon.

    Enligt läraren Guy Durand:
    ”Sexuella upplevelser, speciellt för de unga, riskerar att blockera deras psyko-sociala utveckling. Genom att bara leva sexuellt för nöjes skull, så blir ungdomar oförmögna att också senare att använda sexualiteten som ett språk och en hängivelse åt andra.
    Sexuella upplevelser har en tendens att kristalliseras vid nivån av den första upplevelsen. Det är därför som ett offer för barnotukt kommer att bevara barnsliga reaktioner mot denna upplevelse, även som vuxen. Ofta så blir han eller hon en förälder som misshandlar barn.
    På samma sätt så kommer ett tonårsoffer att ha problem, när hon en gång gifter sig, att gå utanför självcentrerad och tvingande barnslig sexualitet. Även onani riskerar att bevara denna ovana till vuxen ålder och kristallisera själviska och skuldbelagda tendenser av vuxen sexualitet. Dessutom så skapar det en grund för fantasier som inget har med verklig sexualitet att göra och förstör sexualiteten som en relation till andra. Det är under tonåren som kampen mot onani måste vinnas.
    Som slutsats, i puberteten så vaknar sexualiteten men det visar inte att den är vuxen. Den visar mer exakt början av tillväxtperioden, under vilken tonåringen måste kunna behärska sina fysiska begär, och inordna dem i ett större sammanhang av sann och evig kärlek.

    Bedrägeriet med sexuell undervisning

    Under dessa förhållanden så kan man fråga sig vad meningen är med sexuell upplysning för ungdomar under 14 år som om de var fullt sexuellt aktiva, ville bli eller skulle bli? Vad skall vi tänka om målen med att upplysa mot AIDS, med skattemedel, och massdistribuerat till tonåringar uppmuntrande dem att förlora sin oskuld så fort som möjligt?
    Sexuell upplysning i allmänhet ger ungdomar en känsla av olust genom att den presenterar all tonårssexualitet som ok, och genom att göra narr av att vara oskuld, som om det vore en defekt.
    Psykoanalytikern Tony Anatrella varnar oss för dess verkliga motiv:
    ”Man kan fråga sig om inte alltihop är en jättestor illusion organiserad av vuxna som fortfarande fascineras av tonårssexualitet som de själva identifierar sig med. Denna relation har en fantasikaraktär och denna sjukliga önskan att sexuellt inspirera barn är en allvarlig felaktighet i relationen till dem.”

    Hyllning till blygsamheten

    Fördomarna som finns bakom alla frestelser att uppmuntra ungdomar till sex består av iden att blyghet, vilket visar på en bevarad oskuld, är en produkt av förtryckt och skuldframkallad moral.
    Borgerskapets sista bastion.” I själva verket så är det tvärtom. Blyghet kommer inte av skuld, utan från en inneboende och intuitiv känsla att sexualitet är någonting heligt, som är intimt förknippad med vår identitet. Att det hör till det gifta parets intimitet och att det därför måste skyddas. ”Blyghet” är individens skyddsvakt”, säger Xavier Lacroix. Skam är däremot sinnesstämmning som föds när vår naturliga blyghet är kränkt. Att upptäcka sin blyghet är en naturlig rätt. En gång i tiden så bestraffade samhället ”kränkningar av vår blyghet.”

    VAD ÄR KÄRLEK ?

    Den romantiska myten om kärlek
    Genom inflytande från Hollywood, romantikens arvtagare, så blev kärlek synonymt med passion. I det moderna sinnet så hör kärlek exklusivt till känslorna. Att älska är att ”känna” kärleken, en upplevelse som plötsligt kommer över dig. Som du på inget sätt kan påverka. Och den kan försvinna lika mysteriskt som den kom (förutom i filmen, där istället filmen tar slut).
    Denna övervärdering av känslorna är helt motsatt en annan uppfattning om kärleken, nämligen den som värderades i äktenskapets tradition: kärlek som en viljeakt inte bara en känsla.
    Som viljan att ge ut av sig själv ovillkorligt, för andras lycka och genom att besegra sin själviskhet. På detta sätt så är äktenskapet inte bara det önskade målet av kärleken, utan dess verkliga fundament. Det är ett samspel mellan kärleken som en viljeakt och en passion, eller som filosofen Denis de Rougemont tillägger, ”Hur många män förstår skillnaden mellan en besatthet som man ger efter för och ett öde som man accepterar?”

    De två dimensionerna av äktenskapskärlek

    Passion och att aktivt älska sin partner är inte motsatta varandra, utan två sidor av vad som skulle vara en äktenskapsrelation. Enligt psykologerna så är förblindande kärlek, karaktäriserat av att idolisera den man älskar, och återskapa den barnsliga upplevelsen av bundenhet till föräldrarna. Viljan att skapa långsiktiga relationer och att uppoffra sig själv är istället kärnan i en förälders kärlek. Stabil äktenskaplig kärlek innehåller två dimensioner: en som kommer från ett barns relationer, och uttrycks i tacksamhet, självförtroende och känslomässigt beroende (känslan att inte kunna leva utan sin partner), och den andra som kommer från en föräldraattityd, som uttrycks i absolut hängivelse, känslan av ansvar för varandra som makarna känner.
    På samma sätt som ett barn behöver känslan av evighet som skapas av den absoluta och oförstörbara karaktären av föräldrarnas kärlek, så behöver äktenskapspartnern känslan av evighet som skapas genom den totala och absoluta hängivenheten hos sin partner. Denna bas försäkrar förtroende och säkerhet som är nödvändig för att hela och få bådas hjärtan att blomstra.
    Det är dimensionen av hängivenhet som tillåter att äktenskaplig kärlek att hålla.

    Tillfällig förälskelse förändras alltid.

    Som psykologen Erich Fromm skriver:
    ”Kärlek skall i huvudsak vara en viljeakt, valet att fullständigt ge mitt liv till någon annan… Att älska är inte enbart en kraftkänsla utan ett medvetet val, en bedömning, ett löfte”.
    Det är också den absoluta hängivenheten som uttrycks i äktenskap som tillåter en äktenskaplig relation att uppnå en social dimension. Det delade projektet för ett äkta par börjar vanligtvis med en önskan att få barn, men sträcker sig även till känslan av socialt ansvar och gästfrihet. Betydelsen av ett äktenskap är inte av privat natur, utan också social. Denna sociala funktion befäster kärlek mellan makar, och hjälper dem att utvecklas från ”två personers själviskhet” som är karakteristiskt för smekmånaden, mot en känsla av deras ansvar som föräldrar och sociala individer.
    Tonåringar söker absolut kärlek, som finns i absolut hängivenhet. Som tonåringar, så har vi alla drömt om att finna vår själsfrände med vilken kunde dela resten av våra liv. Vi ville älska för hela livet, och till och med evigheten. Vår första förälskelse gav oss denna känsla av evighet.
    Tonåringen har inte alltid den känslomässiga mognaden för binda sig för hela livet. Hans eller hennes ideala kärlek är fortfarande i fantasin, medan passionerad förblindande kärlek arbetar i hans eller hennes kropp. Han eller hon måste tvinga sig att harmonisera de två, och skjuta upp dom kroppsliga begären till ett senare tillfälle. Det är genom det kärleksideal som han eller hon har som tillåter honom eller henne att förbli ren till sin framtida partner. Idealet av avhållsammhet före äktenskap kommer direkt från idealet om absolut kärlek.

    Äktenskap eller sambo?

    Vid en första anblick så verkar det som att leva tillsammans före äktenskapet, eller ”proväktenskap”, ger en god förberedelse för äktenskap, till och med en god test före definitivt val. Det hela verkar så logiskt att få föräldrar ens vet hur de skall svara sina barn som vill gå denna vägen.
    Problemet är bara att statisktiskt sett så har par som lever tillsammans före äktenskapet en mycket större risk att skilja sig. Samlevnad före äktenskapet är därför indirekt den största orsaken till skilsmässa.
    Detta fenomen kan enkelt förklaras. Att leva tillsammans före äktenskap är baserat på ett system av enbart vänskap, där man vägrar att hänge sig fullständigt för varandra. Båda håller en bakdörr öppen om det skulle bli för svårt. Äktenskap å den andra sidan, tillåter en att gå igenom krisen och fördjupa parets närhet till varandra genom svårigheterna, när relationen levs som ett verkligt hängivande för varandra. Även om de två typerna av relation verkar identiska så är de till det inre, omedvetet fullständigt olika.
    Ett par som etablerar sin relation på grund av icke-hängivande får vissa ovanor, och på grund av dessa extremt svårt att utveckla sig mot det helt olika sätt som ovillkorligt hängivande för varandra innebär. Vid en undersökning i början av 80-talet, så frågades ogifta par: ” När ni börjar leva tillsammans, var det ett medvetet beslut eller hände det bara av sig själv?” Två tredjedelar (och fler män än kvinnor) svarade det senare. (Louis Roussel, The uncertain family). Kan någon tro på en sådan grund, att dessa par kommer att hålla, även om de gifte sig?
    Termen ”testäktenskap” är en illusion.
    Äktenskap är inget som man bara prövar, mer än att födas eller att dö. Som en absolut central händelse i livet, så motsvarar det att gå från en existensform till en annan.
    Hela tonårstiden är inte alltför lång för att förbereda ett sådant vågspel.
    I motsats till vad många säger, så är inte äktenskap en flykt från vad som är farligt.
    De som bara söker trygghet i kärleken har inte förmågan att etablera ett lyckligt par, ännu mindre en lycklig familj. Äktenskap är en total investering mot ett heroiskt och stort äventyr.
    Den sanna familjen, kärlekens skola
    I en berömd bok med titeln Kärlekens konst, så föreslår Erich Fromm att kärlek är en konst som liksom andra konstarter, måste läras. Det är verkligen en mycket svår konst, och ändå livsviktig för alla människor.

    Kärlekens regler innehåller vad som kallas ”moral”. Detta är inte nödvändigtvis ett nedtryckande system, utan ett nätverk av normer vilket hjälper utvecklingen och träningen av äkta kärlek.
    Även om moralregler varierar från en kultur till nästa, så har en del universellt värde.
    Om dessa värden förloras så kollapsar civilisationer genom att män och kvinnor inte får rätten att lära sig älska, vilket är den mest grundläggande rätten.
    Speciellt principen om trohet inom äktenskapet är ett strålande ideal för varje individ och en bidragande faktor för harmoni i samhället. Föräldrar måste lära ut och visa sina barn dessa ideal vilka är grunden för barnens framtida lycka.
    Det är verkligen viktigare än allt annat att kärleken konst lärs i familjen. Familjen är kärlekens oersättliga skola. Vår första upplevelse av kärlek är den som vi upplever i vår familj. Det är därför ett enormt ansvar, att starta en familj och föda barn, som kräver mognad och generositet. Det finns oändligt många exempel på hur barn som växer upp i ett hem med konflikter eller i ett brustet äktenskap lider av känslomässiga skador, av psykologisk natur och relationsramar. Och de upprepar ofta exakt samma fel som sina föräldrar.
    Mycket ofta så är överdrivet intresse i sexualitet bland de unga inget annat än ett direkt resultat av brist på kärlek och positiv påverkan från familjen. Det är detsamma för allt destruktivt beteende bland de unga. Enligt Claude Couderc, författare till Our children faced with drugs, så är det en familjersättning som vissa tonåringar söker i droger eller kriminalitet.
    När Andre Gide, tillsammans med en hel generation av intellektuella uttalade:
    ”Familjer, jag hatar er! Stängda hem, stängda dörrar, avundsjuk hållen lycka!” sa han, i själva verket hans egna upplevelser.
    Familjen kan verkligen bli som ett helvete, en plats av undantag och förtryck, när den baseras på felaktiga grunder. Hur många män och kvinnor har inte upplevt denna bittra erfarenhet idag? Hur många barn betalar inte priset för deras föräldrars omogna kärlek?
    ”Kärlek börjar i hemmet. Människor som fullständigt och verkligen älskar varandra är de allra lyckligaste i hela världen.
    För att komma ur cirkeln av familjelidande, så får vi inte luras av de falska myterna från vår moderna kultur. Låt oss söka för oss själva och för våra barn, den sanna kärlekens absoluta och eviga ideal.
    En sådan kärlek existerar. Det är det mest ädla och modiga mål för män och kvinnor. Den kräver en total investering av en själv.
    Och speciellt…
    …sann kärlek kan vänta.

  357. Antropolog Says:

    m96:

    På vilket sätt kommer biologin först? Normerna i det svenska samhället fanns väl innan du föddes? Du försöker gå tillbaks till en punkt i biologin då allt startade, men det är omöjligt. Då är vi på encelling amöba-nivå och kön fanns inte överhuvudtaget. Eller letar du efter någon avgörande punkt i den biologiska historien då allt avgjordes? Då mannen blev MAN och kvinnan blev KVINNA? Vem avgör då var den punkten i historien skall ligga? Gud? Du?

    Dessutom känner jag inte igen mig i dina beskrivningar av ”jägar”-mannen (jag är man själv). Är det fel på min biologi då? Bör jag uppsöka en läkare?

  358. kokos/kcat Says:

    Det är inte jämställdheten som tar kol på attraktionen – det är tiden och tidsbristen. Dessutom har vår tid ett helt annat krav på att allt ska ha en wow-faktor hela tiden – och det tycker jag är BRA. Fy fan vad tråkigt det skulle vara att älta omkring i en tillvaro som bara är ljummen hela tiden (vilket många helt riktigt verkar göra). Men det gör också att vi de facto kommer att tröttna på vår partner efter ett tag – det gjorde våra farföräldrar också med den skillnaden att de nöjde sig med tryggheten och uthärdade. Vårt ”problem” är att vi inte finner oss i detta. Som tur är!

    Kan inte ni som hävdar att det är jämställdheten som förstör all spänning mellan könen svara på den här frågan: Hur stor spänning tror ni det fanns efter några års äktenskap förr i tiden? Vad jag har sett hos de äldre generationerna verkar den nämligen inte ha varit större än vad den är nuförtiden. Snarare tvärtom.

  359. kokos/kcat Says:

    Och så undrar jag varför mitt inlägg om Zandén & Gyllenhammars ofräscha kolonialismvibbar inte fick vara med. I det inlägget hade jag skrivit att jag tycker att deras text osar vit-man-tar-vad-han-vill-ha lång väg. Åk till ett främmande land och ”plocka” en man, vetja!

  360. Jämställdhetsminister Nyamko Sabuni: Ni borde besöka kvinnojouren, Zandén och Gyllenhammar « Newsmill-bloggen Says:

    […] Kombinationen sex och våld är oförsvarbar, och misshandel ska aldrig accepteras som ett ömhetsbevis. Det skriver jämställdhetsminister NYAMKO SABUNI  i en replik på Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars uppmärksammade inlägg på Newsmill. […]

  361. Punkten Says:

    Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar har HELT RÄTT. Ett slag förutsätter inte att känslor saknas utan är snarare ett uttryck för att känslor finns.

    Ett slag kan faktiskt vara ett uttryck för ett givande och tagande av en tillåtelse mellan parterna för att ge uttryck av sina känslor. Som en konsekven av att få ha gett utlopp för sina känslor kan ett återföreningsknull vara den optimala återföreningen.

    Det är naturligtvis en helt annan sak att det är förbjudet per lag, men det är som sagt en helt annan sak. Juridiskt talar vi per definition om misshandel, men som ett känslomässigt givande och tagande kan det vara fullt förståligt och försvarsbart.

    Dom som inte inser detta lever i en egen fantasibubbla.

  362. Pappabloggen Says:

    Ett liten fågel viskade i mitt öra att jag bör läsa Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars tankar/krönika/blogg/rop på hjälp. En hel del har kommenterat detta stycke, kan knappast kalla det för ett ”verk”… De vill så mycket så att det blir ett eldorado på desperat skrivande.

  363. Punkten Says:

    Varför inser inte fler kvinnor orsakerna till att över 50% av äktenskapen spricker och varför frågar sig ingen varför cirka 60% av hushållen i Stockholm är singelhushåll?

    Hur tror ni att folk får sitt grundbehov av sex tillfredställt?

    Förstår ni inte att Jessica Zandén och Cecilia har helt rätt när de försöker skapa en annan synvinkel till de enorma samhällsproblem vi står inför just på grund av att sex och relationer numera formas och struktureras av feminister?

    För att utöva sex så behövs det nämligen en man, vilket Jessica och Cecilia insett. Det har däremot inte feminister gett sken utav.

  364. Farbror Bo Says:

    …jag är kvar och tåget gick 18.04…som kärleken…missar man ögonblicket då är det ”adios amigos” (gäller även latinamerikansk kärlek ).

    Nu på allvar,annars missar jag nästa tåg 19.00.

    Människan är varken recept för potatisgratäng eller matematisk ekvation
    som väntar på sin lösning.
    All text, bild, och ljud som tänkta att beskriva och påverka våra handlingar, möjligen ändra vår riktning är förgäves om inte inann
    vi kunde ens läsa, skriva och förstå hade fått rätt riktning i livet.
    Vad är rätt riktning ? Tänk följande:
    Världen efter andravärldskriget. 20 000 000 ryssar,10 000 000 tyskar,
    6 000 000 judar och betydligt mera alla andra miloner som dog, möjliga
    pappor och mammor. För den delen, Europa i ruiner.
    Milioner och återigen milioner barn utan kärlek,tryghet,föräldrar,syskon,
    mat,skydd,tak,hem… behöver jag fortsätta?
    Undrar, hur byggde de detta igen,
    alla barn som vi som nu skriver är barn till?
    Sex,kärlek,feminism,pengar,tro…vad
    Förstår ni vad jag menar ?

  365. Men hallåå var är ni när vi snackar riktig debatt om riktiga saker? « Nerd Life DeLuxe B-L-O to tha double G Says:

    […] augusti, 2008 Veckans debatt-hype, provokationen från Gyllenzandén (catchy nick eller?), skulle kunna vara McDonkens nästa reklam enligt konceptet Ingen big deal. […]

  366. Egg Says:

    kimmuller skriver: ”Så…unket. Så medelklassigt.”

    Kom igen! Det här var väl så långt ifrån ”medelklassigt” man kan komma!

    Varför blir ni så hotade, alla aggressiva kommentatorer? Någon vill leva på ett sätt som avviker från er ljumma, förljugna medelklassnorm – och?

    Ett slag över munnen kan man tycka mycket om, bara man kommer ihåg det här:
    1. Det är inte nödvändigtvis en kvinna som tar emot slaget och det är inte nödvändigtvis en man som slår (ni kan ju räkna på hur många kombinationer som är möjliga).
    2. Psykiskt våld gör ofta djupare och mer långvarig skada än fysiskt dito.

  367. M Says:

    De får göra vad de vill i Grekland, men i hur många promille skrevs detta?

    Vidrigt halvvägs! Hobbypsykologer som anser att våldtäktsoffrena tål för lite.

    Var det ens ett bra beslut att publicera? All sk*t kan inte vara värd utrymme. Nu blev Newsmill för mig som bäst en sämsta klassens sensationsblogg. Detta gjorde mig ointressarad.

  368. Hrlm Says:

    Jag har läst och läst, men kan inte förstå poängen med det hela. Vad ÄR det som blir belyst? Jag har läst i debatten efteråt om att man vill komma åt komplexiteten i sexualiteten, men HUR gör man det med denna skrift? Är ”alla andra” tråkiga? Borde det vara mer drag under galoscherna? Ska alla kvinnor vara mer lössläppta? Ska alla män också vara mer lössläppta och dessutom slå någon på käften för att visa att de inte är ”tråkiga”? Vad är poängen?

  369. ingenlattemorsa Says:

    Oj! Härligt att någon vågar vara icke-PK. För att skapa balans måste man kanske överdriva, provocera och ta i åt andra hållet, och det tycker jag författarna lyckas med.

    Själv kan jag sakna det fria i att få vara lite stereotyp och inte hela tiden prata inredning, kaffe latte, miljöbilar och pappa/mammaledighet..

    Våga lita på känslan. Många skulle nog må bättre om dom inte var så jävla korrekta hela tiden. Alldeles oavsett vad man tycker om innehållet i artikeln.

  370. ingenlattemorsa Says:

    Ah, glömde ju säga – Ganska träffsäker passage :

    ”Kanske har vi helt missat det som halva Europa och hela Sydamerika insett: att långa äktenskap kräver älskare och älskarinnor”

    Alltid kul med någon som får en att ifrågasätta normer! Att hela tiden fråga sig varför är ett nyttigt sätt att komma fram till vad man vill. En del passar det, andra inte, så även med passagens uppmaning..

  371. Punkten Says:

    Här censureras inlägg som hyllar Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar. Bara så att ni andra läsare vet om det.

  372. Sara Says:

    Farbror Bo
    ”Världen efter andravärldskriget. 20 000 000 ryssar,10 000 000 tyskar,
    6 000 000 judar och betydligt mera alla andra miloner som dog, möjliga
    pappor och mammor. Vad kommer de siffror ifran?
    Las pa !Tydligen de 5000 000 -6000000 miljoner polacker blev tyskar, ryssar eller judar.Men II varldskriget ar ett forlagt historia i Sverige!Inget att skryta med varifran en del av valstandet kom!

  373. 32-åringen Says:

    Tack Jessica och Cecilia! Härligt att någon äntligen vågar säga som det är!
    Alla som har lite ro i själen klarar av att läsa den här texten,
    konstatera att det är så verkligheten ser ut, och sen fortsätta
    leva sin fria liv.

    Resten får tokspel när de inser att de är lurade och lever i en låtsasvärld. Och då är det väldigt lätt att istället attackera budbäraren.

  374. Anina Says:

    ”död åt äktenskapet”. När ska andra människor sluta bestämma vad andra får vilja. Jag VILLE gifta mig, min man VILLE gifta sig. VILL vi skilja oss någon gång gör vi det för att VI vill. Sluta lägga ord och tankar i andras mun. Övriga skumma formuleringar i er text går ju inte ens att kommentera!

  375. Punkten Says:

    Jag kan erkänna att jag är en av många svenska män som har lagt svenska kvinnor på hyllan. Jag är fullständigt ointreserad av dem och har numera bara sydländska kvinnor. Likadant är det för flera av mina manliga vänner.

    Svenska kvinnor fattar inte att de håller på och gräver sin egen grav. I media försöker man nu skapa bilden av den lyckliga singeln (s.k Freemales) medans fler och fler kvinnor får psykiska problem.

    Och ytterst få debattörer vågar prata om orsak och verkan.

    Tack Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar !!!

  376. babybjörn rules! Says:

    Att guppa med sin teling i en babybjörn orsakar inte SBS, men det är kanske ett av de mindre missförstånden i er text. Från dontshake.com:

    ”The National Center and its International Advisory Board issues this position statement on the relationship between shaken baby syndrome and normal affectionate handling or innocent play activities:

    Shaken baby syndrome, which may result in severe brain trauma, is caused when a child is violently shaken such that the head is subjected to back and forth motion in one or more directions resulting in rapid repeated severe acceleration and deceleration of the head. The medical literature and ongoing research around the world have characterized shaken baby syndrome as well as other forms of accidental and non-accidental injury. Activities involving an infant or a child such as tossing in the air, bouncing on the knee, placing a child in an infant swing or jogging with them in a back pack, do not cause the brain, bone, and eye injuries characteristic of shaken baby syndrome.”

  377. kcat (aka kokos) Says:

    Kan inte alla antifeminister ute i landet prova att debattera utan att använda ord som moralpanik och politisk korrekthet för att förringa motpartens argument? Det skulle kännas så nytt, fräscht och progressivt.

    Och medan ni är i farten, ta och läs in er lite på vad feminism egentligen innebär. Ni verkar tro att alla feminister är sexuellt uptighta och politiskt korrekta kvinnor som helst vill låta bli att knulla överhuvudtaget. Ni kunde inte ha mer fel!

    För att komplicera det hela mer så vill jag påstå att det är Zandén & Gyllenhammar som är mest politiskt korrekta i den här soppan – för ni har väl inte missat att det är feministbashing som är det nya svarta?

  378. Antropolog Says:

    Punkten:

    Så kvinnans lycka ligger i att ha en otrogen man? Så nyskapande.

    Det är egentligen synd att artikeln är så dåligt formulerad som den är. Vad Jessica och Cecilia vill ha sagt är ju att kvinnor är sexuella varelser och att intitutioner som äktenskapet är förlegade. De argumenterar, om än på ett luddigt sätt, för kvinnans rätt till otrohet och upplösningen av kärnfamiljen. Håller du med om det också Punkten?

  379. kcat (aka kokos) Says:

    punkten: Skönt för dig att du hittat din typ av kvinnor! Jag är faktiskt uppriktigt glad över det. Mer kärlek är bra. Men oroa dig inte för mig (feminist) du, här grävs ingen grav. För vet du vad? Alla män har inte samma smak som du, och det finns gott om män som vill ha en jämlik kvinna att dela sitt liv, sin tvätt och sin säng med. Alla nöjda – alla glada.

  380. Kvinnan Says:

    Ha ha ha, ta det lugnt med ouzon… ”Död åt äktenskapet! Ge oss latinsk frihet…” Det går liksom inte riktigt ihop…

  381. Gud hjälpe oss för den moraliska majoriteten « SMYG Says:

    […] För att göra en lång historia kort, har Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar hävdat rätten, eller kanske snarare skyldigheten, ell…. […]

  382. Jämställdheten i komplicerad dager « Anders B Westin problematiserar Says:

    […] i serien “Kvinnofrågan”. Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars inlaga i bloggen Newsmill med tillhörande motdebattörer i form av bland annat Unni Drougge och vår […]

  383. M Says:

    Märkligt att PM Nilsson censurerar debatt.

    Här är imtt inlägg som nyss censurerades:

  384. Nutte Says:

    Newsmill censurerar hela tiden. Dom är litet gamla, you see.

  385. Punkten Says:

    Hej Antropolog

    Nej, så tolkar jag inte deras text och så menar jag inte. Jag tolkar dom i enlighet med min egen uppfattning, att monogami inte är den endast möjliga framtida vägen för alla förhållanden. Det finns andra värderingar och andra förhållningssätt i relationer.

    Dessvärre upplever jag att man via media i Sverige försöker få oss att likrikta oss. Anledningen till det tror jag är att vi har alltför fega och vänstervridna journalister.

    Igåg var jag på en föreläsning där det redogjordes om en undersökning där man tog reda på partitillhörighet bland journalister. Den tidning som hade minst vänstersympatisörer var Svenska dagbladet som hade 78%.

    Vi har en sexualitet ovärdering av förhållanden som är politiskt styrd genom media.

    Tyvärr inser eller vet inte de flesta medborgare detta och det är få som vågar agera efter sin egen övertygelse, oavsett om den är rätt eller fel.

    Om det inte är du som är GUD, förstås ??

  386. Annika Says:

    Oj då, ni undrar varför trettioåringarna inte pratar med er utan gömmer sig bakom sina ”guppande bäbisar”. Kanske tycker de trettioåriga papporna att ni har växt ifrån dem? Tydligen runkar de hellre ensamma på toan än pratar med er…

    Varför tycker ni att det är omanligt att vara en fin pappa? Vad är det i det som gör att en man tappar sin manliga identitet? Och är ni verkligen säkra på att Carl Hamilton är dessa trettioåriga småbarnspappors stora idol? Är han inte snarare fyrtio-, femtioåringarnas idol? De, som kanske, enligt er, ännu inte helt har tappat bort sin manliga identitet när de runkar ensamma, därinne på toaletten.

    Visst kan ett förhållande bli tråkigt om föräldrar glömmer bort att vara sig själva och helt går upp i att bara vara mammor och pappor, men kanske behövs det lite fler som gör det under några år när barnen är små. I dagens samhälle tycker jag att ett större problem är att det verkar finnas allt för många som ägnar allt för lite tid åt sina barn, snarare än för mycket.

    Och jag förstår inte hur ”raffighet” och ”korv och mos-samlag” skulle kunna rädda kärleken från att dö. Däremot tror jag att den kanske kan växa av att man ägnar sig åt sina barn och åt att vara en familj och inte bara åt sin egen lust och kåthet? Dessutom, om nu lusten inte kan ”infoga sig i bilden av det svenska jämlika äktenskapet” utan ”går helt sina egna vägar”, hur kommer det sig då att den ”stagnerar och dör” i dessa äktenskap? När går den då sina egna vägar? (Är det därinne på toaletten?)

    Jag har fått ett slag över munnen, jag har fått flera slag och inte bara över munnen utan också över andra kroppsdelar. Tro mig, det finns ingen ömhet i det. Slag är rädsla. Önskan att kontrollera, skrämma, straffa. Ömhet är någonting helt annat. Det är en väldigt förlegad inställning att tro att slag beror på kärlek, eller ömhet. Jag är fullständigt övertygad om att alla misshandlade kvinnor kan vara utan försoningsknull, särskilt om de slipper misshandeln.

    Ni nämner ”latinsk frihet”, det är riktigt patetiskt. Tror ni verkligen att det ni kallar latinsk frihet gäller kvinnorna? Javisst, ni, två svenska medelålders kvinnor på semester på en grekisk ö, kan visst knulla de grekiska männen (som för övrigt inte är latinska utan just grekiska), men tror ni att de grekiska kvinnorna kan det utan att bli utfrysta och betraktade som horor? (Ja, det blir ni också, ska ni veta, men ni tillhör ju inte det grekiska samhället så ni är utanför från början.) Så är det med den ”latinska friheten”, den gäller männen, inte kvinnorna och den är ingen frihet, bara en myt som ni har gått på.

  387. Punkten Says:

    Hej kcat (aka kokos)

    Feministernas kamp i sverige handlar inte om jämlikhet enligt min uppfattning.

    OM det handlade om jämlikhet då hade kvinnor varit intresserade av att öka medlelivslängden på män som idag skiljer sig cirka 5 år. Det ger kvinnor cirka en miljon extra i handen i pension.

    Enorma summor satsas på olika kvinnofrämjande åtgärder och noll kronor för att åtgärde det mest väsentliga, nämligen att få människor att kunna leva lika länge. Men det ÄR INTE kvinnor intresserade av och heller inte intreserade av åtgärder för att minska våldet mot män.

    Hur tror du att du ska få mig att kalla mig för feminist. Jag är så mycket antifeminist som man kan bli. Men jag lever i ett jämställt förhållande med min iranska kvinna.

  388. Antropolog Says:

    Punkten:

    Nu hänger jag inte med i ditt resonemang riktigt. För det första har jag inte uttryckt min personliga åsikt i frågan överhuvudtaget. För det andra så håller jag med dig om att monogami inte behöver vara den enda möjliga framtiden för alla förhållanden. Men hur meningen ”Död åt äktenskapet” kan tolkas på mer än ett sätt undrar jag dock?

    Vilka värderingar tycker du det är som vänsterjournalisterna pådyvlar oss? Monogami, trohet och äktenskapets förträfflighet är väl snarare traditionella högervärderingar?

  389. Corundum Says:

    Bisarrt. Finner inte ord. Så fel.

  390. Punkten Says:

    Hej Antropolog !

    ”Död åt äktenskapet”, ser jag bara som ett ytsmyckande uttryck och inte som en yttersta vilja från författarna.

    Vad det gäller värderingar som du frågar om avser jag bland annat att journalisternas strävan att likrikta och få oss att tycka och agera i frågor om relationer och sexualitet SOM DE anser är rätta och populära. Exemplet med ”freemales” är ett. Ett annat är Gudrun Schymans syn och värdering på äktenskapet som också efterapas av journalisterna. Ett annat exempel värderingen av kvinnan som ett offer. Ett annat exempel är värderingen av en mans liv är mindre värt eftersom inget görs för att förändra det somär viktigast, nämligen livet, och som borde värders högst-

    Kvinnan behöver alltså inte vara ett offer för att få ett slag på munnen, utan det kan vara en del av ett jämställt förhållande där det finns en inbördes acceptans för att ge uttryck av sina känslor på olika sätt.

    Jag kan komma på mycket mera, men slutar här.

  391. Barakha Says:

    jag söker det genuina budskapet
    i detta desperata utrop

    i mitt tycke skapade det
    mer kaos än det gav riktning

    i övrigt är Jessica Zandens fd
    make en av de mest älskansvärda man
    man kan tänka sig

  392. Mia Says:

    jag tyckte om artikeln! den var bra och ärlig! man kan juh inte tycka att försoningsex är fantastisk utan att ha den smärtan innan..
    alla vet att det finns ett tunt tråd mellan karlek och hat.. lust och smärta..
    att neka det ena är att också neka dom andra..
    jag säger inte att det är rätt att slå kvinnor absolut inte! o kvinnor män för den delen! men oftast i början av ett destruktiv förhållande så vet man att det är fel.. man ursäktar oftast det.. och det känns så skönt när dom ångrar sig och lovar att dom aldrig ska göra om det! ändå stannar man kvar gång efter gång.. sjukt va? men man tror att det är kärlek.. efter ett tag finns det bara rädsla kvar och det är då vi börjar anmäla och göra någonting åt saken..
    så jag förstår när dom skriver så..

    sen så är det min personliga åsikt att svenska män är könlösa! svenska kvinnor har tagit över helt.. och det är bra.. men dom stackarna hänger inte me.. istället kör vi bara över dom.. svenska män sluta vara så mesiga!
    ha sex med era kvinnor som om du skulle bli kastrerad imorgon!! haha ni vet med passion och styrka!

    ”Tänk att visa sina barn att livet inte bara handlar om att stå ut. Tänk att visa barnen att livet går på, att man kan resa sig och att äventyret fortsätter. Död åt äktenskapet! Ge oss latinsk frihet, utrymme att få bli detta norénska jag, utan att fastna i en uppgiven tystnad och med insikten i att friheten har ett pris som heter ensamhet och att det våldsamma befriande skrattet kommer ur modet att möta den.”

  393. Jenny Says:

    Jag har svårt att förstå att en av skribenterna till denna debattartikel är skriven av en författare. Det finns ingen disposition, ingen röd tråd, inget sammanhang. Vad vill dessa två till synes förvirrade (på något sätt påverkade?) kvinnor säga? Jag läser, men förstår inte vad budskapet är i denna totalt röriga text. Jag vill slå ett slag för alla män (inte bara 30-åriga) som vågar vara man och ta ansvar för sin familj, att våga och av egen vilja spendera tid med sina barn som är det käraste vi har. När Jessica och Cecilia talar om Dom, vet jag inte vilka de syftar på och vilka erfarenheter de har haft, men jag har svårt att tänka mig att det finns de som sympatiserar med dem. Jag får känslan av att dessa två kvinnor är bittra på något, därav artikeln eller så vill de bara röra runt lite i vardagen och skapa debatt.

  394. Från klarhet till klarhet » emretsson.net Says:

    […] inte alls menade att männen skulle slå sina kvinnor, utan att käften som skulle få uppleva ömheten i ett slag lika gärna kan tillhöra en man. Skönt. Nu känns det bättre. Eller, vänta … Andra […]

  395. kokos Says:

    Men punkten, många av kommentarerna från ”feministsidan” handlar ju just om mäns rättigheter. Till exempel mäns rättighet att få vara hemma med sina barn om de vill, utan att bli förlöjligade på jobbet (som de blev förr, och fortfarande blir på vissa ställen).

    Min variant av feminism går ut på allas rätt till lika behandling oavsett könstillhörighet. Det finns trots allt mängder av män som inte känner sig bekväma i rollen som ”den beskyddande testosteronstinne jägaren”, precis som det finns en hel uppsjö kvinnor som inte tycker att det är bekvämt att sätta på sig ett ”jag-fattar-ju-inget-om-teknik-leende”.

    Jag blir så vansinnigt ledsen när jag ser hur barn tvingas på dessa stereotyper – för det gör de. Många är de gånger jag träffat killar som till exempel aldrig gråtit sedan de var små – snacka om påtvingad identitet. ”Killar gråter inte”. Det gör de visst – om de får.

  396. ulf arne Says:

    Detta är modigt! Två etablerade kvinnor talar ut – utan att avskräckas av de etablerade, inpiskade sanningarna. Detta är stort – oavsett kvaliteten på texten! Vad säger de, i botten? Att – vi vill vara accepterade som de biologiska varelser vi är, som de icke-politiskt korrekta, levande däggdjur vi är. Sen är det naturligtvis sorgligt att de, som en del kvinnor i Noréns texter, åker ned till Medelhavet för att, som hans figurer, blir gammaldags ”civiliserat våldtagna”, för att slippa dessa hopplösa, biologisktreducerade svenska jämlikhetsmän. Men: de säger vad de har upplevt i livet, de säger ”det mest förbjudna”! De måste hedras – detta är vad hela den moderna, västerländska upplysningen går ut på – du har rätt att säga din mening även nör den är inopportun. ULF

  397. ulf arne Says:

    till kokos
    Jo, visst finns de: de kvinnor som ”jag fattar ju inget”, t o m de som faktiskt inte gör det heller, precis som vissa män! Och visst finns det stereotyper, som min doter lider av hon är den tuffaste unga, vuxna på den här sidan om solsystemet.
    Och hon längtar efter en man som kan matcha henne! Vad gör en ideologisk teori om sånt?! Prfoblemet är de stackars människor som tror att ideologier kan leda dem, befria dem från att själva erfara, begripa livet. Det somär stort, menar jag, är att Jesssica Zandén, och hennes kompis, har modet att utmana denna, i grunden, livsfientliga, hållning.

  398. Newsmill satsar på “superbloggare” inför premiären - Markup.se Says:

    […] enligt rykten öppnar sajten redan efter helgen. Tidgare i veckan uppmärksammade flera medier Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar debattinlägg som publicerades på Newsmills utvecklings-blogg. Och nu presenterar man ytterligare tunga […]

  399. Jim Says:

    45-50 + endast en man whore skulle vilja ha er som är 15 år yngre

  400. Mattias Says:

    Härligt att höra något annat för en gångs skull! Mycket är ju a bit over the top, men mycket väldigt bra. Att man är kvinna eller man är inget man ska skämmas över, man ska vara stolt! Detsamma gäller då också kvinnlighet/manlighet.
    Tack för en frisk vind!

  401. Eva Says:

    Punkten, det är för det första inte 5 år som gäller längre. En man född 1955 beräknas leva omkring två år kortare tid än en kvinna som är lika gammal (SCB). Kvinnor som jobbar inom traditionellt manliga yrken har också kortare livslängd. Jämställdhet på arbetsmarknaden kommer alltså att avhjälpa åtminstone en del av det problemet. Sen bör väl en eventuell vinst i pensionspengar jämnas ut av att kvinnor tjänar mycket mindre pengar än män under en livstid. Lite skumt att de tjänar mindre trots att de lever längre, tycker du inte?

  402. Niclas Says:

    Vad ska man säga?! Det går att väcka debatt genom att säga vad som helst och det är uppenbarligen detta författarna gör. Att tänka innan man skriver är en annan sak, och det kan man knappast beskylla dom för att ha gjort. Att förälska sig i ett filmideal kanske inte är ovanligt… När man är tonåring… Men att ett par medelålders bittra pantertanter gör detsamma framstår som löjligt. Att beskriva jämställdhet på detta sätt känns som att i sin ”kreativa” iver snubbla 200 år tillbaka i tiden. Finns ens jämlikhet i en artikel som denna? Kanske är damerna bortskämda med den nivå av jämlikhet som trots allt finns, och därigenom helt förglömmer att sträva efter total jämlikhet. Glöm inte att jämlikhet är när man ser lika på båda könen, och inte att mannen ska va en Hamilton med ömhet i slagen eller något liknande. Sluta leva fiktivt och öppna ögonen!

  403. Punkten Says:

    Hej Kokos
    Jag förstår att du blir ledsen över det. Men jag blir också besviken över att kvinnor inte ens vill att jag ska få leva lika länge som dom.

    Hej Eva!!
    Jo, det är 5 års skillnad enligt http://www.scb.se.
    Publikation: ”På tal om kvinnor och män. En lathund om jämställdhet, 2006″.
    Dessutom så jämnas inte den visnten alls ut av den extra miljonen i pensionspengarna.

    Föreställ er tanken att ett kön lever 5 år längre än det andra och får 1 miljon extra i pensionspengar….och det är dödstyst…Gissa om något är helt sjukt i sverige.

  404. Hej Says:

    Det finns alternativ forskning om verklighetens Sverige.

    http://www.yakida.se/teori.html

  405. Hans Says:

    Jag trodde rötmånaden var över….?

  406. ulf Says:

    En riktigt bra text med många träffsäkra poänger, tycker jag. Kanske lite väl vulgo för min smak. Jag vet inte om det enbart är män som skrivit alla pinsamt nedklankande kommentarer, men många är det onekligen. Kanske ett tecken på att vissa till varje pris måste hålla uppe sin macho fasad. Mesigt!

    Till uttrycket ”latinsk frihet” ställer jag mig helt frågande. Vad vet du om verklighetens latinska äktenskap?

  407. Janna Says:

    Vart tog alla vilda kvinnor vägen? Och männen som brann?

  408. bla bla bla Says:

    Som man född på 60-talet och uppväxt med feministiska velourhippies finner jag det hela rätt komiskt att det helt plötsligt är mäns fel att könskriget vunnits av fördömande puritanska trygghetsnarkomaner.

    Vem var det som förlöjligade machomän under hela 70-talet? Män?

    Om man nu ska fortsätta att generalisera och polarisera debatten så hävdar jag att den stora skillnaden mellan ”latinska” kvinnor och svenska kvinnor är att latinska kvinnor ”loves the cock” – medan svenska kvinnor alltid har nåt jävla politiserat genusperspektiv på sex som kan få vilken man som att hellre springa in på toaletten och runka.

    Det är kanske något svenska kvinnor borde tänka på innan de sticker till grekland och blir påsatt av någon strandraggare.

  409. Gudrun Says:

    Riktigt patetisk läsning. Vilka är ni att sätta er till doms över moderna pappor eller andra som hittat ett modernt sätt att leva. Kärlek behöver näring för att leva och utvecklas, inte otrohet och våld i någon form.

  410. Och det här.. « anteckningar från Malmö Says:

    […] 28, 2008 ..svamlet orkar jag inte ens kommentera. Jesus Christ. Herregud. Puh! Vad ska man göra, skratta eller […]

  411. Elof Says:

    Mycket intressant! Själv är jag en gift man, strax över dom sextio, med ett fantastiskt sexualliv och som garvade så jag höll på att ramla av stolen, när jag läste damernas gallsjuka inlägg. Känns grejen igen? Vi har hört liknande åtskilliga gånger förr, d.vs ”mogna” svenska singelkvinnor som tagit sig söderut och fått massor av uppskattning m.m. ja kanske t.om ett slag på käften av någon mörk Adonis, när dom inte legat plats fort nog. Med det vill jag bl.a ha sagt att svenska kvinnor är lika förvirrade och osäkra beträfffande sin roll som dom svenska småbarnspappor som kånkar runt med glina på magen och ser ut att be om ursäkt för att dom finns till. När mina barn var i kånkarunt-åldern, d.vs på 70-talet, bar vi män dom i en liten anordning på ryggen och hade händerna fria att slå en rak höger eller en välriktad uppercut om så behövdes. Skämt åsido och nu till det sorgliga faktum att lusten verkar avta över hela linjen och speciellt i kärnfamiljerna, om man får tro vetenskapen. Det här tycker jag är oerhört ledsamt och vill uppmana grabbarna att – släppa taget- kliva ut från muggen och väcka partnern till lite häftigt spontansex, medan den fortfarande står.
    Glöm föralldel heller inte att den viktigaste erogena zonen sitter mellan öronen. Det krävs m.ao en hel del fantasi för att hålla liv i ett långt och lyckligt sexuellt förhållande och fantasi är tyvärr en bristvara idag, när alla sorters intryck vräks över den passiva individen via moderna media.

  412. Perry Says:

    Kul text. Det finns en neurotisk moralpanik och vilja att vara så extremt korrekt och jämställd som blir komisk hos många. Så fort någon utmanar detta så rusar högskolestuderande som tycker sig veta allt för att de läst 20p feminism eller socialantropolgi fram och staplar teorier om fötryck. Man hoppas för deras egen skull att de kommer ut i livet någon gång och inte skrumpnar.

  413. Anders Mårdh Says:

    Jag är far till 3 barn , 2 pojkar och en 3 årig liten tjej, jag försöker uppfostra dem i en anda av att killar o tjejer kan lika mycket, är lika mycket värda och skall behandlas lika, jag vill inte ens tänka på vad jag skulle göra om min lilla Hanna när hon blivit vuxen skulle komma hem o berätta att hennes man slagit henne. Jag förstår att Zandén o Gyllenhammar inte tänker så på sin kulturparnass, men för oss pappor som älskar våra barn, vill skydda dem mot övergrepp o skada och hoppas att de får ett bra och lyckligt liv är tanken på att en annan person skulle misshandla våra barn som ett ömhetsbevis, så fullständigt absurd att man får ifrågasätta Gyllenhammars och Zandens mentala status. Hur kan någon , kvinna eller man på fullaste allvar hävda att det någonsin att i kraft av sin fysiska överlägsenhet o styrka är rätt att slå en svagare person ??
    Jag tycker att G o Z kryper tillbaka in under sin sten o inte koketterar med sina banala sexuella frustrationer i media mer. Det handlar inte om er, det handlar om att skapa ett tryggt liv för våra barn o kvinnor, det har vi riktiga män fattat !! Däri ligger manligheten, inte i att spöa upp sin tjej !
    Och hör sen !!
    Anders Mårdh

  414. bla bla bla Says:

    Jag misstänker att du är ett djur i sängen…

  415. bla bla bla Says:

    (eftersom jag verkar censureras p g a mitt grova språk kanske jag kan omformulera mig);

    Som man född på 60-talet och uppväxt med feministiska velourhippies finner jag det hela rätt komiskt att det helt plötsligt är mäns fel att könskriget vunnits av fördömande puritanska trygghetsnarkomaner. Med tanke på hur machomän förlöjligades under hela 70-talet.

    Om man nu ska fortsätta att generalisera och polarisera debatten så hävdar jag att den stora skillnaden mellan “latinska” kvinnor och svenska kvinnor är att latinska kvinnor har ett mer okomplicerat förhållande till mäns sexualitet – medan svenska kvinnor alltid har ett politiserat genusperspektiv på sex som kan få vilken man som att hellre springa in på toaletten och runka.

    Det är kanske något svenska kvinnor borde tänka på innan de sticker till greklands strandraggare.

    (ok? inget rasistiskt menat i detta)

  416. Hrlm Says:

    Men VAD är det som sägs? VILKEN är denna sanning som äntligen blir belyst?

    VAD är poängen?

    Jag läser bara in ett förakt för hur andra människor lever sina liv; i ren desperation för att man inte är nöjd med sitt eget.

    Det är alltid lika lustigt att höra på folk som säger ”vi svenskar” eller ”typiskt svenskt” om saker de tycker är dåliga och tråkiga. Jag frågar dem alltid om de aldrig varit utomlands, om de inte tror att en person ifrån Grekland kan vara tråkig, om en ifrån Peru aldrig är avundsjuk, om en belgare aldrig blir packad?

    **GULP**

    Plötsligt får man svälja insikten av att man har dålig insikt gällande saker och ting.

    Jag tror att inlägget och de positiva kommentarerna ovan endast är till för en sak; släppa loss sitt eget behov att vara rätträtträtt.

    Synd bara att det sker genom att förakta och sänka andra.

  417. Slagen Says:

    Hade som ung en mycket hårdhänt pojkvän, nu efteråt kan jag se hur mycket hat och förakt han utstålade. Ömhet-nej knappast! Han älskade försoningsknull, och jag 15 år hade tyvärr inget val. Känns som ett hån mot mig och många andra när ni skriver så här.

    ”Latinofrihet” är förövrigt endast för män, glöm inte det. Kvinnan ska sköta hem och barn och männen komma och gå som de vill. Hur tänd blir man som kvinna av det, allvarligt.

  418. Makka Smith Says:

    Vad G och Z borde ”våga tala om” är att de sitter fast i reaktionära könsroller, också vad gäller deras egen sexualitet. Dvs deras psykosexuella utveckling är sådan att de har svårt att tända på annat än ”machomän”. Vi sitter alla fast i mönster, inlärda i barndomen, men G och Z tydligen lite mer än andra.

  419. bla bla bla Says:

    ”VAD är poängen?”

    Poängen är väl att sexualitet måste vara PK för att accepteras i Sverige vilket orsakar en del problem och hetsiga debatter.

  420. bla bla bla Says:

    deras psykosexuella utveckling är sådan att de har svårt att tända på annat än “machomän”

    Det är precis denna typ av attacker som är grunden till problemet. Man måste tydligen ha en viss typ av ”jämställd” sexualitet annars blir man stämplad som psykiskt störd.

  421. Kvinnojouren Says:

    Zandén och Gyllenhammar slår in öpppna dörrar med sitt förvirrade snack.Folk är ju redan fria att leva som de vill med både älskare och älskarinnor,machomän och slagsmål. Jag tror de flesta föredrar kärleksfulla, jämställda och livslånga relationer utan våld men det är som sagt upp till var och en. Men till dig som slår in dörren eller tänderna på din partner vill jag säga: våld är ett brott! Gå istället för att slå! Sök hjälp! Till dig som blir slagen: kontakta en kvinno- eller mansjour som kan hjälpa dig ut ur våld och misär! (på webbadressen finns telenummer till alla jourer i Sverige+kvinnojour på nätet) Lycka till!

  422. Makka Smith Says:

    ”deras psykosexuella utveckling är sådan att de har svårt att tända på annat än “machomän”

    ”Det är precis denna typ av attacker som är grunden till problemet. Man måste tydligen ha en viss typ av “jämställd” sexualitet annars blir man stämplad som psykiskt störd.””

    Psykiskt störd är din diagnos, inte min, jag vet inte vad det betyder. Jag säger bara att vi är präglade vår miljö, inte minst våran barndom. Och denna sätter också ramarna för vad vi tänder på sexuellt. I G och Z:s fall har dessa ramar satts runt vad jag skulle kalla en raktionära könsroller. Det finns mera extrema exempel på kvinnor som växt upp i familjer där mannen misshandlat kvinnan, men inte nödvändigtvis barnen, och i vuxen ålder kan ha en dröm om att själv bli slagen, där dom känner ömhet och sexuell upphetsning av detta.

  423. bla bla bla Says:

    Vad är det som säger att det inte din psykosexuella utveckling hämmats av militanta feminister lika mycket ?

    Och stigmatiseringen av kvinnor som inte har politiskt ”acceptabel sexualitet” är lika mycket förtryck som någon patriarkalisk könsmaktsordning.

    Försök skylla det på män.

    Och ”psykiskt störd” var inte menat som en vetenskaplig term utan som ett skällsord.

  424. Makka Smith Says:

    ”Vad är det som säger att det inte din psykosexuella utveckling hämmats av militanta feminister lika mycket ?”

    Jag tror att ytterligt få har växt upp i en familj som har levt efter de könsroller som ”militanta feminister” förespråkar. Jag har iallafall aldrig träffat på någon sådan person.

  425. bla bla bla Says:

    Jag överdriver för att göra en poäng. Det är flera generationer vi levt med feminism och jämställdhet och det är fler svenskar som växt upp i velourhippiekollektiv än i någon latinsk machomiljö.

    Jag hävdar att det gått så långt så att naturliga drifter betraktas som brister i den ”psykosexuella utvecklingen”.

  426. Makka Smith Says:

    Jag tror att du måste överdriva för att göra en poäng. Du gör det igen med ”velourhippiekollektiv” som jag inte heller sett röken av, trots att jag växte upp på 70-talet. Machomän har jag dock sett en del. Och män som såg de traditionella könsrollerna som givna, och såg på bögar som avvikande, är de enda jag var i kontakt med som liten. Men vi kanske har växt upp i olika världar.

    Frågan är vad som är ”naturliga drifter” och ”naturliga könsroller” och om de finns. Om man tycker att Sverige har gått ”för långt” i utvecklingen mot jämställdhet när man t.ex förbjöd våldtäkt av hustrun på 60-talet, för att nu göra en poäng, så är det ju klart att det innebär problem med en hämmad sexualitet i dagsläget. Men det anser förstås inte jag.

  427. bla bla bla Says:

    Du överdriver också men du kanske inte är medveten om det.

    Jag har klart och tydligt förklarat att jag tycker att ett nytt förtryck har kommit i kölvattnet på jämställdheten.

    Och det är från kvinnor som betraktar andra kvinnor som sexuellt perverterade när de inte har så fina genusbalanserade drifter som de själva har.

    Och du kunde svara på detta istället för att undvika kritiken.

    Om jag ska vara ännu tydligare så anklagade jag dig precis för att utöva förtryck mot andra kvinnor som inte delar din sexualsyn när du påstår att de har problem med sin “psykosexuella utveckling”.

    Det är mobbing.

  428. Makka Smith Says:

    Jag överdrev för att göra en poäng på samma sätt som du.

    Och vad menar du alltså sen, det är fortfarande inte riktigt klart för mig.

    Om man säger att den psykosexuella utvecklingen i barndomen är avgörande för tändningsmönster också i vuxen ålder, är det att förtrycka eller mobba någon? Det är iallafall mitt påstående.

    Sen säger jag också att om man har växt upp under traditionella könsroller så tenderar man att tända på traditionella könsroller. Det är i princip en upprepning av det första påståendet.

  429. Florentz Says:

    När man läser det här svaret i SVD måste jag tycka synd om dem.

    ”Reaktionerna har som sagt varit många och starka. Ångrar ni er?

    – Nej, inte alls. Moralpaniken – de många reaktionerna tyder snarare på att vi lyft ämnen som många har tankar och åsikter om. En del har missförstått och det får vi ta på oss, men uppmärksamheten visar samtidigt att det ligger något i det vi skriver”.

    De har tydligen fortfarande inte fattat kritiken.
    LYSSNA:
    NI HAR FÅTT UPPMÄRKSAMHET FÖR ATT NI INTE KAN FORMULERA ERA TANKAR OCH INTE FÖR ERAN OTROLIGT SOPIGA TEXT SOM INGEN TAR PÅ ALLVAR ELLER TYCKER ATT DET LIGGER NÅGOT I.

  430. bla bla bla Says:

    Jo, men du förutsätter att präglingen bara är av traditionella könsroller inte att man kan bli präglad av feministiska könsroller eller att växa upp med en ensam förälder som många gjort.

    Vi bor inte i ett land med machouppfostran och hierariska kärnfamiljer i den utsträckning du påstår.

    Du sa ”deras psykosexuella utveckling är sådan att de har svårt att tända på annat än “machomän”.

    Du har tydligen ”rätt” sexualitet och deras är då ”fel”?

  431. maria erlandsson Says:

    HALLÅ!!! Är det så SVÅRT att kommentera en text UTAN att vara ELAK?

  432. maria erlandsson Says:

    Det är väl inte omanligt att bära barnet i sele. Folk i allmänhet är osjälvständiga och föredrar ett trist förhållande framför att vara fria för nya och mer givande relationer. Jag instämmer med författarna att detta verkligen är beklagligt.

    Jag tolkar ”slaget över munnen” som att författarna menar att den som slår är en man som på så vis markerar att han fått nog av att förtryckas av kvinnan./samhället. Jag anser att ett sådant beteende verkligen inte kan rättfärdigas.

  433. maria erlandsson Says:

    Det är väl inte omanligt att bära barnet i sele. Folk i allmänhet är osjälvständiga och föredrar ett trist förhållande framför att vara fria för nya och mer givande relationer. Jag instämmer med författarna att detta verkligen är beklagligt.

    Jag tolkar ”slaget över munnen” som att författarna menar att den som slår är en man som på så vis markerar att han fått nog av att förtryckas av kvinnan./samhället. Jag anser att ett sådant beteende verkligen inte kan rättfärdigas.

  434. Hulken Says:

    Härlig ironi, tjejer! Men visst är 90-talet över…?

  435. Den riktige mannen « Papa Says:

    […] på 80-talet en riktig man som kunde “dricka öl och åka hoj”. Är det en sån man Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar vill […]

  436. deep.edition » En nyhetskvarn som snart börjar att mala Says:

    […] smällde det till när Gyllenhammar och Zandén skrev en minst sagt inte så politiskt korrekt bloggpostning som fick en rejäl bloggsnurr på […]

  437. Mathias Says:

    Familjen som en viktig enhet i samhällets och kyrkans idé om äktenskap tror jag på men bara om kvinnor tillåts vara kvinnor och män tillåts vara män. Så är det dock inte här och nu men tack och lov står två modiga kvinnor upp för våra lika rättigheter att få vara olika men lika värda.

  438. Effe Says:

    Vilken dum och onödig text. Den doftar av åldersnoja och bitterhet. Suck.

  439. Katarina Says:

    Lat oss prisa mannen som ar stark nog att klara av en stark kvinna.

  440. Makka Smith Says:

    ”Jo, men du förutsätter att präglingen bara är av traditionella könsroller inte att man kan bli präglad av feministiska könsroller eller att växa upp med en ensam förälder som många gjort.”

    Det har jag inte gjort i något av de påståendena. Jag skrev att om vi har traditionella könsroller så har vi tändningsmönster i enighet med det. På samma sätt som om vi hade andra könsroller, låt säga sådana som feminister vill, så skulle vi ha tändningsmönster enligt dom. Nu anser jag sedan att vi har traditionella könsroller i många avseenden.

    ”Vi bor inte i ett land med machouppfostran och hierariska kärnfamiljer i den utsträckning du påstår.”

    Vi har traditionella könsroller som dock är under förändring. Vi har kanske t.ex inte lika hierariska kärnfamiljer som i Indien. Mellan Indien och Sverige är könsrollerna olika på en del sätt och lika på andra, och mera extrema i Indien, i min bedömning, men själva grunden för könsrollerna är densamma.

    ”Du sa “deras psykosexuella utveckling är sådan att de har svårt att tända på annat än “machomän”.

    Du har tydligen “rätt” sexualitet och deras är då “fel”?”

    Det är du som hela tiden lägger in individualmoraliska värderingar på deras beteende. Jag har inte sagt att det är ”fel”. Jag har sagt att sådant beteende kan fungera på ett visst sätt. Jag skiter faktiskt i G och Z som personer, jag skrev i allmäna ordalag och inte om dem, trots att de faktiskt skriver om sig själva i inlägget. Det är inte av intresse för mig att börja säga till folk vad som är bra eller dåligt med deras beteende när det redan är ett faktum. Däremot kan man tala om könsroller i samhället som helhet, och vad som är bra och dåliga könsroller i ett samhälle. T.ex att ett samhälle där mannen skall vara aggressiv och kvinnan foglig, kommer att innehålla en mängd problem på grund av detta, allt ifrån våldtäkt till underrepresentation av kvinnor i företagsstyrelser.

  441. Makka Smith Says:

    Så här skrev jag ursprungligen:
    ”Vad G och Z borde “våga tala om” är att de sitter fast i reaktionära könsroller, också vad gäller deras egen sexualitet. Dvs deras psykosexuella utveckling är sådan att de har svårt att tända på annat än “machomän”. Vi sitter alla fast i mönster, inlärda i barndomen, men G och Z tydligen lite mer än andra.”

    Och, Ok, här talar jag om dem, men försöker göra det till en allmän fråga. Dvs att vi alla är präglade av vissa mönster. Och det var ungefär det jag ville säga, och ville att dom skulle vara ärliga om, om dom nu ville skriva ett ”ärligt” inlägg.

  442. Oskorei » Jämställdshetsdebatt och “tyskar” Says:

    […] I dagarna har det förts en livlig debatt i den svenska ankdammen efter Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars text Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen! […]

  443. Emma Says:

    Jag tror också att många äktenskap skulle vara lyckligare utan monogami men jag kan bara instämma i frågan om ni var berusade när ni formulerade den här texten.

    ”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”

    Det finns tillfällen när ett slag över munnen är fyllt med gränslös kärlek men aldrig för en misshandlad kvinna. Det är smaklöst och rent av stötande att formulera sig på det sättet (Men det tror jag ni visste när ni skrev det och kanske tycker ni det är värt det för att få synas?).
    Inget försoningsknull i världen kan gottgöra känslan av ett oinbjudet slag och den psykiska terror som förekommer i ett destruktivt förhållande (för inte tror ni att själva fysiska slaget är en isolerad händelse?).
    Men det tror jag inte någon av er har någon personlig erfarenhet av.

  444. Jochen Says:

    Oj, oj, oj vad en liten reflektion på dagens svenska (storstads) samhälle kan väcka så starka känslor. Kanske för att många känner sig träffade och vill försvara sin egen lilla vardag. Fine, men det behöver inte ta sådan proportioner. Läs och begrunda, artikel som inlägg, och filosofera runt det hela och lägg sedan åtsidan om du inte håller med eller ta med dig det som du vill fundera mer på. No big deal. Detta är deras åsikter och vi kan antingen hålla med eller inte (helt eller delvis). Alla har rätt att ha en åsikt, hur kontroversiell den må vara. Själv så håller jag delvis med, delvis inte….;)

  445. Tragiskt « Den bedragnes blogg Says:

    […] Postat i Okategoriserade Läser på Bloggportalen att ett av de mest diskuterade blogginläggen i bloggosfären just nu är Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars inlägg om att Jämställdheten kväver oss. […]

  446. Venedig Says:

    Blev nyfiken på bloggen som enligt kvällspressen blivit så omdiskuterad.
    Och nu har jag läst den. Vad är det Z och G ville diskutera ? Att deras sexliv är tråkigt och att de kan tänka sig att bli älskarinnor ?

    Folk har ju valmöjligheter och vår kultur i Sverige är inte så stark att folk inte kan välja sina egna vägar. Jag tycker att vi redan idag lever i ett fritt land där man själv får söka sig till den partner man gillar. Tidningarna svämmar över av sex.

    Är 37 år. Bland mina väninnor finns både ogifta, gifta, sambos och singlar. Det som inte har gift sig kommer att gifta sig eller har ännu inte träffat någon, vilket kan vara en stor sorg. Man behöver inte gifta sig heller – det kan gå bra att vara sambo eller särbo också.

    Men vem vill leva livet själv utan ett socialt sammanhang och inte få någon kram eller känna att någon verkligen älskar en. En ständigt hattande mellan olika dejter och försöka få ihop det. De flesta vill nog tillhöra en familj.

    Det är inte bara en njutning att ha ångande sex – det kan också kännas mycket bra och tillfredställande att känna sig genuint trygg och älskad. En man att luta sig mot och kanske ban. Livet är inte bara sex – även om det också kan vara viktigt.

    Min uppfattning är att om man träffar någon som man attraheras av och passar ihop med så man möjligheter till ett bra sexliv också. De flesta har en kommunikation med varandra.

    Bara för att dagens småbarnspappor ömmar för sina barn och pysslar om dem – betyder inte det att de inte är ångande bra i sängen när tillfälle ges och de orkar. Har det någonsin varit smärtfritt att vara småbarnsförälder ?

    Hade paren ett bättre sexliv förr när kvinnan drog hela lasset själv och dessutom jobbade heltid medan mannen ifråga kollade på Sportnytt hela kvällen ?

    Läste också Z och Gs bloggsvar där de uppgav ett en professor konstaterar att de vackraste kvinnorna sitter i väntrummen på fängelserna och suktar över kriminella män ( eller nåt ). Vad vill ni säga med den kommenteraren ? Jättekonstigt.

  447. blog.Consequentia » Blog Archive » ”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen?” Says:

    […] Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen! och Reaktionerna andas moralpanik och hyckleri. […]

  448. Karl Says:

    Kanske inte ett helt lyckad text, men dom har en poäng.

  449. Lovis Says:

    Hahahahahahahahahahahahaha… Vad bra att ni missat hela poängen med jämställdhet. De män som inte vill vara jämställda behöver inte vara det. Sen finns det de som faktiskt vill. Ni drar ju för fan alla jävla karlar ch kvinnor över sama kam. Man får gärna vara man och kvinna i min bok, men för det behöver inte kvinnan slava vid spisen och ta hand om barnen ENSAM. Karln har väl för sjutton också varit med och avlat de små liven och han äter väl också av maten som severas?
    Sen kan jag säga, av ren erfarenhet, att jämställda par har hett sex. Jag har själv varit i ett destruktivt förhållande med en kontrollerande och fysisk man, där sexet var värdelöst. Min nuvarande färstman är jämställd och bättre sex har jag då aldrig haft.

  450. Maria Says:

    Hej alla ”machomän”. Glöm inte, att det är kvinnor som Jessica Zandén & Charlotte Gyllenhammar som betraktar er som djur. Vi feminister betraktar varandra som människor. Hejdå.

  451. Kristoffer Lindh Says:

    Oj oj oj. Det känns som att ni vill få in nya och friska tag i en debatt ni kanske tyckt gå i stå. Men det ni presenterar är ju gamla unkna värderingar som vi äntligen är på väg att bli kvitt. Tyvärr representerar ni nog ganska många reaktionära biologister i stugorna. Jag vill inte att ni hävdar min rätt att vara MAN, jag vill att ni ska hävda min rätt att vara mig själv. Jag hoppas vid gud att vi är på väg bort från den gamla idén om att idetiteten är cementerad i kuken/fittan. Tack för att ni visar att mycket arbete fortfarande återstår.

  452. Pär Ekström Says:

    Tack för ett bra inlägg i debatten.

    En fri och frodig debatt är en förutsättning för riktig demokrati.

    Det är starkt av Er att försöka debattera ett såhär komplext ämne när merparten har försöker gömma sig bakom politiskt korrekta fasader. Ett stort TACK till Er.

    Vill bara försöka ge ett annat exempel.
    – Ja, vi män tittar på Era vackra bröst.
    Men vi förnekar det bestämt i debatten.

  453. Joakim Hveem Says:

    Tack för ett riktigt vågat frontalangrepp på den eviga fråga varför snälla killar får nöja sig med ensamhet och Tv-spel :)

    Det är en balansgång mellan den moderne mannen och könsrollmannen…

    orkar egentligen inte ha några långa utläggningar… vill bara tacka för att ni för in debatten i etern och vårat samhälle.

  454. M Says:

    Förlåt att detta öärofftopic, men P M Nilsson är en riktig censur-liberal.

    Ovan finns inlägg om att artikelförfattarna är Sveriges fulaste kvinnor och liknande trams. När jag gav min syn på deras artikel och dess innehåll, samt att P M Nilsson inte är smart som publivcerar sån låg kvalitet censurerade han det. Tvågånger.

    Detta kommer nog också att censureras. Suck! Dessa ofrihetliga liberaler!

  455. M Says:

    PM Nilsson. Varför fick Effe kl. 3:17 skriva:

    ”Vilken dum och onödig text. Den doftar av åldersnoja och bitterhet. Suck.”

    …men inte jag:

    ”De får göra vad de vill i Grekland, men i hur många promille skrevs detta?

    Vidrigt halvvägs! Hobbypsykologer som anser att våldtäktsoffrena tål för lite.

    Var det ens ett bra beslut att publicera? All sk*t kan inte vara värd utrymme. Nu blev Newsmill för mig som bäst en sämsta klassens sensationsblogg. Detta gjorde mig ointressarad.”

    Well, du tål inte att ta emot kritik, det är uppenbart.

  456. appe Says:

    Tänkvärt. Det var lite svårt att se det som sas på debatt tidigare idag, en kritik mot varför man väljer de partner man gör, men det är verkligen tänkvärt.

    Det är en lite klurig tid att vara man. Man möts med guld och rosor varje gång man ”vågar prata om känslor”. Det är en riktig man. Och kvinnor bara dööör om en man inte behöver ha sex, utan bara skeda och kramas en natt. Det är vad man läser och det är vad man möts av. Och är inte så dumma, de lär sig att det är så man ska göra.

    På många sätt, kan det också vara en man som sätter kvinnan i första rum, och sig själv i andra. Att inte vara sann till sig själv och sina egna behov. Att sätta sig på toan och runka, som de säger i artikeln, istället för att besvära sin fina bräckliga fru som ligger i sängen.

    Det är lätt att det blir så. Man vill vara så trygg och stabil, så som man ”ska” vara. Men vill alla kvinnor alltid ha en sån där känslosam och omtänksam man? Enligt en undersökning på vad som irriterar kvinnor mest, är det just det som kommer i topp (http://blogg.aftonbladet.se/21661/perma/912921):
    – Telling her that you have ”feelings” for her too early
    – Giving away your power to her and making her the boss
    – Always asking a woman what she wants instead of leading
    – Acting submissive and weak
    – Accepting her demands, bossy-ness, and manipulative requests
    – Being her doormat and putting your own needs aside

    Jag tolkar det som det är vad artikeln ville belysa. Och tål att begrundas.

  457. Fredo Says:

    Jag blir förolämpad av någon som kallar sig författare och som lyckas stapla så mycket dravel att det rasar ner i huvudet på den som skrev det och på den som läser det.

  458. Jayo Says:

    Jag förstår inte att folk kan bli så provocerade av det här. I mitt tycke är det alldeles för fragmentariskt och spretigt för att lyckas förmedla någonting.

  459. Kent Says:

    Det är underbart att ni vågar och vill sticka ut! Ser fram emot fler härliga debattinlägg som får det att storma till i det ”normalt” stillastående vattnet! Mediakår som springer åt samma håll!! Stå på er mogna tjejer/kvinnor!

  460. Anna-Karin Says:

    Jag får en stark känsla av att de 2 kvinnorna bakom inlägget försöker driva med oss. De verkar ha lyckats…

  461. Jakob Says:

    AnnaMaria. Självklart var de ja skrev endast för att provocera men hur ska man få dessa två damer att fatta att alla inte är likadana? Borde man inte ha något slags belägg innan man generaliserar som de gör i texten?

  462. gunilla Says:

    Det absolut sexigaste som finns är en ung man som ömt håller ett barn.
    En sån man skulle säkert ha svårt att slå nån på käften. Vår värld behöver inte alls mer av testosteron eländet. Handjur kastrerar man ofta. Att män i dag kommit längre och törs visa på sin kärlek och sitt djup är underbart.
    Vi kvinnor behöver däremot mer självkänsla och kaxighet så vi slipper hamna i destruktiva förhållanden.
    I ett sunt förhållande kan man leka och leva ut sina fantasier i sängen om man vill. Oftast tror jag dock att fantasier mår bäst av att vara fantasier.
    Grunda i er själva. Vi är så mycket mer än bara våra känslor.
    Alla småbarnsbärande pappor sträck på er. Ni är de riktiga männen.

  463. tinnah Says:

    Intressant

    Det finns nog både ”Bitterf….r” och ”Bitterk…r” i en debatt som denna.
    Att leva tillsammans är inte lätt.

    Kram

  464. Siss Says:

    visst var det i syfte att provocera….de fick igång bloggen!

    kul läsning, kul att kommentera också….jag så ivrig att lägga mig i att jag skickade mitt inlägg till fel blogg.

    Här kommer det:

    Allt det här ältandet om svikna drömmar om äktenskapet är patetiska. Skärpning!
    Har alla glömt att grunden på äktenskapet sen urminnes tider bygger på att försäkra överlevnaden av avkomman?

    Äktenskapet är ett kontrakt. Det reglerar två saker: 1)Parterna förbinder sig att ställa upp för varandra och ta hand om varandra…..på livstid enligt kristendomen.
    2) Reglerar plikter och skyldigheter i bildandet av FAMILJEN.

    Alla dessa suckar och stön i ältandet av havererad sexualitet och traskandet i det sumpiga gråvardagliga är beklagande!

    Äktenskapet tar inte hänsyn till att tillförsäkra sensualitet eller njutning, desto mindre den kvinnliga. I äktenskapet skrivs det på ett kontrakt där kvinnan ställer sin livmoder till fortplantnngens förfogande och mannen förbinder sig att garantera överlevnaden av den gemensamma avkomman.
    Många gifter sig utan att begrunda syftet med äktenskapet. De inser inte att tvåsamhetens villkor förändras radikalt när man skaffar barn.

    Allt svärande att hålla ihop i våt och torrt tillkommer i kontraktet som en sirligt och fin formulering som ger sken att kontraktet handlar om det vi kallar kärlek.

    Vill man dessutom gå i äktenskapet i tron att ”kärleken” (sexet? lusten? kåtheten?) ska överleva påfrestningarna förökningen kräver… då har man inte insett vad man har gett sig in på.
    Författarna hyllar den sydländska förhållningssätt till den sexuella otroheten som de förklara är en utväg att stå ut med ett livslång äktenskap. I dessa äktenskap går också männen i på toaletten och runkar når frun har somnat. Kvinnorna i sin tur går in på toan när männen somnar efter en korv och mos samlag.

    Kanhända att de latinska folken är mer medvetna om vad äktenskapet innebär?

    Lever folk i sydeuropa i en annan konstruktion av man-kvinna förhållandet? Jag tror inte det.
    Jag tror att det är samma konstruktion som gäller här i Norden också.

    De latinska paren skiljer sig sällan pga otrohet. De är mer bundna till varandra av materiella och sociala skäl. Kvinnan är mer förlåtande pga sitt beroende av mannen. Mannen är däremot inte lika förlåtande, de har de ekonomiska och sociala övertagen.
    Det är kanske därför man läser rubriker om män som springer omkring med hustruns huvud i handen (Grekland, sommar 2008) Eller att en man körde omkring med hustruns lik i bilen för att göra sig av med den otrognas kropp (Spanien, sommaren 2008).
    Som tur är slutar inte alla upptäckta fall av vänsterprasssel på det viset.
    De flesta löser sina otrosaffärer på ett mer civiliserat sätt. De kompromissar.

    Den ”latinska friheten” är en kompromiss: att acceptera sin och den andres längtan till lust och njutning som kanske inte går att tillfredsställa med sin partner pga. omständigheterna i ett slitet parförhållande. Att acceptera det är att inse hur ”felbar” man kan vara. Är det därför sydlänningar kan vara mer accepterande och blundar oftare för varandras vänsterprassel?

    Det kulturella arvet präglar oss alla. Den katolska mentaliteten gör människan mer ödmjuk inför sina egna brister och tillkortakommande. Brister och svek tolereras i högre grad.
    Det latisnka folket bejakar sin sensualitet och lusta. De tillåter sig att njuta av livet i större utsträckning än Noréns fixerade nordbor. Ta inte allt med så stort allvar, lev livet, njut av det som bjuds och kom ihåg att vara förlåtande med de andra så som man är mot sig själv.

  465. fölet Says:

    sa någon, 1000 apor?

  466. Kalle Says:

    Om konsten att inte förstå. Den stora sanningen på Internet att inte visa förakt för andras åsikter och inte skrika ut personliga angrepp bara för att man inte håller med.

  467. M Says:

    till siss – jag tror knappast att de latinska männen uppskattar sin hustrus ”frihet” att vänsterprassla (som du själv vackert påpekade vad gäller att springa runt med sin hustrus huvud i handen) – snarast är otrohet från kvinnors sida mycket hårdare straffad än i på våra ”tråkiga” breddgrader. däremot accepterar ”latina” kvinnor visst sina mäns otrohet i mycket större utsträckning än vi gör pga det ekonomiska och sociala underläge som du också pekar ut. hur svenska eller nordeuropeiska kvinnor kan sitta och romantisera ett sådant förhållande är beyond me.

  468. Christian Says:

    Det hela började bra, men efter ett tag förlorade jag helt den röda tråden. Vad är det dessa kvinnor vill ha?

    Visst kan jag medge att den svenske mannan har blivit en mes, vilket har sin grund i att han nu lever upp till det som de svenska kvinnorna i decennier har sagt sig vilja ha. Men med tanke på skribenternas utrop ”död åt äktenskapet” verkar dessa kvinnor önska sig en ständigt otrogen och relationsrädd macho kille. Tja, f-n tro att de menar allvar med detta!

  469. singelsculler... Says:

    Det är fascinerande att se hur människor blir så upprörda när de får skärskåda sina liv och kanske inse att de inte är så frigjorda som de tror…

    En människas inre värld är minst sagt ett lapptäcke av bråte som hon frenetiskt försöker få ihop och förstå själv. Bara att ha nått så långt som att förstå att alla normala människor till skillnad från psykopater och sociopater bär på inre fängelser som reglerar deras uppträdande i alla situationer de möter, är uppebarligen inte alla förunnat.

    Jag upplever att jag förstår vad de båda damerna försöker att säga….För mig handlar det om att vi i jämställdhetens Sverige gjort kvinnor till något de inte är….Det blir så paradoxalt konstigt när vi raljerar över hur man i latinska länder sätter kvinnan på pidestal och avsexualiserar henne…

    Men de är ju precis det vi gjort här….Vi har drivit jämställdheten så långt att det bara finns ett kön…för män och kvinnor är ju så lika…det är bara den lilla skillnaden…den yttre skillnaden som skiljer oss åt….

    Ändå så slås jag av hur dessa lika parhästar som män och kvinnor är har så stora problem att kommunicera…det borde ju gå som en dans eller hur…

    För mig verkar det som om det bara handlar om hur män skall tillfredsställa kvinnor på alla sätt som bara finns efter deras minsta nyck i alla åldrar som genomsyrar Sverige i dag…Män är sexuellt okomplicerade varelser som nöjer sig med en snabb avrunkning på 10 sek…men kvinnor skall njuta i timmar…Det är rent löjeväckande…

    Kvinnor håller lovtal om hur fantastisk den jämställde mannen är som tar hand om barn och hem och är pappaledig…innan hon kliver på planet som tar henne till Nordafrika, Medelhavet eller varför inte en vandring bland bergen i Sydamerika…Där denna kulturvarelse givetvis är ute efter respektive lands kulturskatter…

    Nej fram för en mindre förljugen syn på kvinnor och för friare män som inte gör allt i förhållande till kvinnor…utan vågar stå för vad de tycker och tänker…Och inte säljer ut sig själva så billigt…
    Jag tror att situationen mellan könen skulle bli så mycket bättre om kvinnor fick jobba mer för att få sex och uppmärksamhet…Här är det så långt från jämlikhet man kan komma…Jag tycker kvinnor är lata och slöa i det avseendet…

    Till slut vill jag säga att jag håller med damerna om det inte framgått redan…men bort med den subtilitet och feghet som många kvinnor uppvisar…De är lika mycket könsvarelser som män(om inte mer)….
    Stå för vem du är och hyckla inte så förbaskat mycket….

  470. Jajaja.... Says:

    De har en poäng i att äktenskap ibland kan vara en erotikdödare, och att trygghet och gemenskap ibland är motsatsen till frihet och ensamhet, men detta gäller inte för alla. Vad denna erotik, trygghet och frihet består i är helt individuellt och likaså hur mycket av varje man själv föredrar. Vad otrohet står för, är totalt beroende av vilket slags förhållande man har, men alla måste väl hålla med om att det är fel att svika någons förtroende? En del män och kvinnor kanske tycker bättre om gamla tiders ideal – en del tycker bättre om de nya, men att försvara misshandel är i det närmaste kriminellt. Om de har ett intresse i bdsm, där bägge partners är lika delaktiga i leken, så är det ju trevligt för dem. Att generalisera ”mannens” och ”kvinnans” ideal är ganska ointelligent, men om deras inlägg är ett erkännande av deras egna läggningar och självbilder, så vet vi det nu. Så trevligt. Att försöka luska ut en slutsats ur den där röran av provocerande uttryck, är dock inget jag tänker ge mig in på.

  471. Honkytonkwoman Says:

    Jag har inte följt allt som skrivits eller sagts i denna sak, men utifrån min bild säger jag såhär. En eller några olyckliga formuleringar har fått de helgonförklarade kulturarvsgenerna att skälva hos stora delar av den neurotiska feministmassan, och inte bara dem.

    Ni slår in järnspett i några av de ömma punkter som inte får diskuteras i vår toleranta livsåskådning…

    … och det välkomnar jag.

  472. Sus Says:

    Jessica och Cicilia! Så bra skrivet av Er! Jag får nog skit nu när jag håller med er, men ni ska veta att jag sett dessa mammor och pappor ni skriver om..hm..förresten, en av dessa 30-åriga pappor behövde känna sig lite mer ”manlig” och såklart ha sex med mig, en 8 år äldre kvinna. Han är SÅ jämnställd med sin fru att att har ett planerings-schema..Ni vet, tider att passa mm.
    Vi kvinnor är födda till kvinnor, män födda till män! Det finns skäl till att vi ska vara olika men det tycker inte det svenska samhället om…Nu ska män bli hälften kvinnor och kvinnorna mera ”manliga”. Men tänk så trevligt då!!
    Jag tycker att Ni sätter ord på det som många inte vågar…vi ska ju vara så jävla ”rediga” och jämställda..hm, vad det nu innebär. Rättvisa? Ja, det är en sak! Men att ta ifrån oss kvinnor vår kvinnlighet- Nej, det ställer då inte jag upp på. Och den man jag älskar, ja en mycket manlig man som självklart respekterar mig på alla sätt…men han är ändå mycket manlig.
    Jag förstår fullt ut att ni INTE står upp för kvinnomisshandel..

  473. Karin Says:

    Kan det inte vara så att Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar hårddrar det lite för att de vill skapa debatt?
    Befolkningen är så snärjda av den politiska korrektheten, nu med jämställdhet, så de vågar knappt erkänna själva att de
    dras till macho män.
    Jag tycker att min sambo är macho och sexig för att han är händig, stark och skicklig på teknik och datorer.
    Jag tycker det är osexigt med män som har tummen mitt i hand då det gäller det praktiska i hemmet, fixa och trixa:teknik och el.
    Om en sådan man i gengäld skulle vara en hejare på hushållsarbete, pedant med hemmet och ha välskötta små pelargoner i fönstrena, så skulle jag kunna tycka att det var omacho och osexigt.
    Men det KAN i o f s kompenseras av ”annat manligt” hos mannen.
    Men det här vågar man knappt erkänna för sig själv att man tänker.

    Hur som helst. VI människor säger en sak men GÖR en annan.
    Tex såg jag ett inslag om detta med storköpcentrum och affärskedjor häromdagen.
    De små nischade butikerna slås ut, då klädkedjorna tar över. Det är ett problem.
    Då man frågar folket vad de vill ha för affärer, så säger de flesta att de uppskattar och vill ha nischade butiker med eget speciellt sortiment,
    MEN,
    di facto GÅR de till kedjebutikerna.
    Man säger en sak, men gör en annan.

    Det är denna drift vi kan ha, som Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar ville göra oss uppmärksamma på, vad jag förstått.

  474. anna Says:

    fattar inte vad kärnfamiljsivrarna har med feministerna att göra (förutom särartsfeministerna och de verkar debattörerna tillhöra). Är de några som alltid kritiserat kärnfamiljen är det feminister. Är de några som alltid pratat om att det finns begär bortom normer och stela roller är det feministerna. Det sexistiska samhälle som feminismen utmanar är knappast ett där kvinnor uppmanas till att ha älskare och leva ut sin sexualitet.

  475. Oj, vilken rolig debatt « Lenaalun’s Weblog Says:

    […] och debattartikeln som doktorn i etik Ann Heberlein skrivit i Sydsvenskan, i reaktion på Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars debattinlägg, vilket har fått stort genomslag. […]

  476. anna Says:

    Att hålla till godo med en man när man kan ha fler är inte min melodi även om gudarna ska veta att jag FÖRSÖKT!

    Tanken på mycket yngre män (sådär runt 20) känns enormt upphetsande för mig som är 47 år. Och ”konstigt nog så får jag inviter från så unga killar. Problemet är att jag inte.vågar…

    Men om en känd bög som faktiskt är äldre än jag offentligt gått ut med att han lever med en 21-åring så borde jag väl inte vara så feg, eller hur…?

  477. sexig försoning « Crazy Words Says:

    […] har säkert redan hört talas om flickorna Zandén och Gyllenhammar uppmärksammade utvikning redan. det slog ju nästan ned som en bomb, för detta är verkligen att sätta ut hakan. och det […]

  478. anna Says:

    Begreppet äktenskap blev till vid ungefär samma tid som när man började inhägna sin egendom om jag inte missuppfattat saken.

  479. basement cat Says:

    dude…

    wait what?

  480. Max Boudine Says:

    Högst tveksamt om Jessica Zandén följer debatten på SVT/opinion, men min filosofi redovisade i inläggen betr. ”slag över munnen” har så här långt fått stå oemotsagda. Stryk under ordnade former – av åtrå och kärlek – svetsar man och kvinna samman på ett annat sätt än någonting annat. ”Misshandel” efter tyst överenskommelse och i samtycke lämnar kvinnan tillfredsställd – med tindrande ögon. Inte med gråten i halsen – och med tomma ögon. Det är så långt från korv&mos man kan distansera sig i samlivet. Rätt utfört är det snarare fråga om konst.

    Max Boudine
    navajo@telia.com

  481. NyBörge Says:

    Ett norénskt jag?! Har inte Norén redan fått tillräckligt med skit efter 7:3?
    Ska han nu vara bidragande till detta mansideal?

  482. Fredrik Fischer · Den grå vardagen Says:

    […] (apropå det här) […]

  483. Newsmill Weekend, Åsa Mattsson: Därför älskar kvinnor dominanta män « Newsmill-bloggen Says:

    […] måste sluta spela det spelet, skriver  ÅSA MATTSSON i ett svar till Zandén och Gyllenhammars inlägg här på […]

  484. hannah donaldson Says:

    Det ni skriver är rena rama vansinnet. Ömhet i ett slag över munnen?? Vart faan får ni allt ifrån. En ”manlig” man är alltså en man som inte vill ta ansvar för sitt barn, inte vill hålla i barnvanen eller bära bärsele??? Varför skulle något av detta vara omanligt? Vad har ni för bild av en ”riktig” man egentligen???Och vaför denna hets att alltid kunna benämna männisor som manliga och kvinliga? Räcker det inte att vi bara är människor???
    Skärpning…..

  485. Gurlam Says:

    Oj oj oj, att inte se skogen för alla träden verkar vara det gängse i alla kommentarer. Att plocka ut en mening, kanske lite väl provocerande men de vill ju ha uppmärksamhet, men detta fråntar dock inte andemeningen i hela skriften. Håller vi inte, precis som damerna skriver, på att förlora det positiva, eggande i olikheterna mellan män och kvinnor. Vi är inte lika, och detta är något positivt! Varför skall alltid skillnader ses som något negativt? Är detta ett arv från det samhället som vi skapat? Alla skall vara lika, mellanmjölkensland. Alla skall vara stöpta i samma form, oavsett kön, ursprung m.m.. Nej för tusan fram för olikheter och det är bara genom att inse och bejaka detta som vi kan växa och se framtiden i ett positivt ljus.

    Jag förstår att den manbild som beskrivs kan vara besvärligt för de som känner sig träffade. Men sorry, suck it up. Det är så ni är och antingen ändrar ni på det eller är stolta över det. Att vägra se sanningen hjälper inte….

  486. heltvanligtjej Says:

    jaaaaaaaa!
    äntligen!

    bra bra bra!

    mannnen är den nya kvinnan!

  487. Boxer Says:

    sososo!

    trodde aldrig ngn längre vågade så politiskt okorekt ellet rättare sagt opolitiskt korrekt som dessa 2 superfemales….

    frågan är nu bara….?
    finns det ngn machomatch åt dem idetta genusförvirrade konungarike…

  488. Riktiga män och kvinnor « Avec le Temps Says:

    […] män och kvinnor Läste just Jessica zandén & Cecilia Gyllenhammar, och Åsa […]

  489. Conny Says:

    Mesar – jag ställer upp på Jessica och Gyllenhammar fullt ut.
    Lite kärlek har aldrig skadat någon. Jag älskar även mina barn. Men eftersom det jämställda samhället är så lågpannat brukar jag slå dem över njurarna så det inte blir märken som sos hänger upp sig på. Älskar även min gamla föräldrar- men dem brukar jag sparka tills de lämnar över pensionen. Mer kärlek åt kvinnorna!

  490. Maria Says:

    Kom hit Max Boudine så ska jag ge dig stryk under ordnade former.

  491. Max Boudine Says:

    Mmm .. Det låter det. Men du har förväxlat rollhäftena Maria. Jag är s i s/m-förhållandet. Är du m, eller kan konvertera till m, kan vi säkert komma överens.

    Boudine

  492. Maria Says:

    Käre Max Boudine. Visst är det smidigt att ha en titel på det som friska människor helt enkelt skulle kalla ”tönterier”. En titel gör att det känns nästan lite som att det var på riktigt, sådär. Jag är säker på att flera dömda sexbrottslingar skulle vilja ha det upptryckt på sina visitkort: Anders Eklund, sadist. Josef Fritzl, dominant. Mmm.. det låter det.

  493. baldamenti Says:

    tack för detta!

    ni är guldvärda i debatten om vad är manligt och kvinnligt…

    KRAAAAAAAAAAM

  494. Max Boudine Says:

    Du har missuppfattat det här Maria – det är uppenbarligen inte din ”bag”. En sex-sadist skulle aldrig drömma om att förgripa sig på kvinnan, dvs att göra något mot hennes vilja. Det är själva samtycket mellan parterna som är den upphetsande inledningen i en s/m akt. En äkta s-s är så långt ifrån våldtäkt som det går att komma. Men det här är vad jag förstår fullkomligt otrampad mark för dig. Men din uppfattning är tyvärr ganska vanlig.

  495. Maria Says:

    Max Boudine, du förstår väldigt fel vad gäller den oupptrampade marken. Men självklart, i din lilla värld kan ju inget en kvinna säger bita på dig. Du är ju Sadist och du har ju Sanningen om vad det innebär.

    Lyssna på en som kommit längre. Ja det finns människor som finner njutning i förnedring och smärta. Det kallas självskadebeteende. Den terminologin du tycker om att använda existerar inte utanför den religion du bekänner dig till. Det kallas sektbeteende. Sekterna frodades redan innan internet och med nya möjligheter vet jag att du finner gott om likar härute. Det spelar ingen som helst roll hur många ni är. Det är – som några redan tidigare har påpekat i tråden – väldokumenterat att det är sargade människor som söker ojämlikhet i dominans eller underkastelse.

    Så försök inte tala mig tillrätta vad gäller underkastelse. Jag vet vad kärlek är. Det är den verkliga underkastelsen. Och den goda nyheten är – det finns hopp om ljusning för alla. Välkommen ut ur mörkret, Max Boudine. Eller tills vidare, ”konvertera till m” som du så smidigt erbjöd mig.

  496. slackersview Says:

    Förutom alla idiotier, som det där med ett slag över munnen, är detta något av det mest svamliga jag har läst. Har ni hittat nån text på nån amerikansk sajt och översatt direkt i babelfish?

  497. Max Boudine Says:

    Jag har en sanning som jag känner till Maria – och du en annan som du är bekant med. Var och en blir salig på sin fason, och en god regel är att inte moralisera över nästans preferenser, även om dessa inte finns noterade på standardmatsedeln. Eller omvänt: Jag missunnar inte dig en korv och mos-tillvaro i sexlivet. Och såvitt jag kan se har varken du eller jag behov av att konvertera.

  498. Är manligheten döende? | Lokesson Says:

    […] läste ett något förvirrande inlägg där Jessica Zanden och Cecilia Gyllenhammar säger sig vilja ha tillbaka “riktiga män”. Hur är det egentligen med det där? Har […]

  499. Same same but different - Newsmill 1. Mellan tradition och en ny tid Says:

    […] tjuvköra via sin utvecklingsblogg, vilket bland annat renderat en smärre bloggbävning efter en artikel från Cecilia Gyllenhammar och Jessica […]

  500. Lokesson Says:

    http://lokesson.se/blogg/?p=234 (Är manligheten döende?)

  501. Svensson Says:

    Av kommentarerna att döma träffar ni mitt i prick, grattis. Snacka om öm punkt.

    Män och kvinnor är olika och har olika roller att fylla i ett socialt samspel. När ”jämlik” blir lika med ”samma sak” bryts förutsättningarna för en fungerande familj i samhället ner och resultatet blir att avkomman blir otrygg och förvirrad.

  502. anonym sosseman Says:

    Det var ett av de sämsta inlägg jag läst någonsin på en blogg. Om ni avser att problematisera relationer mellan män och kvinnor, som Cecilia förklarade sig i Janne Josefssons Debatt i SVT, har ni misslyckats kapitalt.
    Skärp till er rejält istället för att driva FiB Aktuellts, Slitz’ och Café linje vad gäller mäns repskt för kvinnor.

    Eller: dra åt helvete och gör det igår.

  503. Är ”riktiga män” otrogna? – om en storm i ett vattenglas och den onödiga samtiden « Akademin för klassisk kulturkritik Says:

    […] män” otrogna? – om en storm i ett vattenglas och den onödiga samtiden Jump to Comments Två kulturpersonligheter bestämmer sig för att skriva ihop något riktigt provocerande (”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen?”) och lägga ut […]

  504. Maria Says:

    ‘Var och en blir klok på sin egen filosofi’ är återigen ett bekvämt försvar att falla tillbaka i, Max Boudine. Men som sagt, din så kallade läggning som sadist är inget annat än ett kvasiintellektuellt försök att skyla över din egen svaghet och rädsla för kvinnor . Jag förstår att du greppar efter halmstrån som att jag moraliserar. Självklart moraliserar jag, Boudine. Jag är kvinna i den här världen och jag vill vara respekterad i varje kvadratcentimeter av mitt liv. Det är ett hån mot varje flicka som växer upp att det fortfarande går omkring vuxna män som du i det här landet och tror att ni har rätt att tala om lust till dominans över kvinnor som att det var en RÄTTIGHET. Om du hade ett uns av manlighet i dig skulle du tvärtom göra allt för att stärka flickor och kvinnor. En man vill ha en jämlike. Varje mogen vuxen individ vet att kärlek är att underkasta sig. Det vet du också, och du vet dessutom att du inte vill acceptera det. Därför har du ett behov av att normalisera din brist och hitta på termer som ger sken av att stå för något sant. Men det är lika sant som novellerna i porrtidningar är tagna ur verkligheten…

  505. sara Says:

    Hej jag bara funderar på vad det är för fel på dessa 2 kvinnor. Pappor som tar annsvar är sexiga, både kvinnor och män i vanliga friska förhållanden onanerar var och en för sig ibland. har i ett tidigare förhållande levt i misshandel och måste säga försoningssex efter misshandel är att sjunka ännu djupare till botten. Det lugnar ner förhållandet än stund, men sen mår du bara sämre.

  506. bettan Says:

    Jag förstår precis vad du menar och vad du säger!!!!
    du som skrivit artikeln

    puss

  507. Hasse Says:

    Om nu svenska män är mer omanliga än andra, måste man inse att de svenska männen har fostrats till vad de är av svenska kvinnor!

    Vill man ha mer ”manliga” män, är det bara att gå till de ryska män, som vuxit upp på barnhem under den gamla kommunistregimen. Dessa ”supermaskulina” män är i dag ryska elitsoldater som används i Tjetjenien och delvis i Georgien. Är det den typen av manlighet som Zandén och Gyllenhammar efterlyser?

  508. Johanna Says:

    Detta var det mest pinsamma jag läst. Det skriker medelålderskris och avundsjuka. Det skriker även ”Våra karriärer är på fall, folk minns oss knappt. Låt oss skriva en artikel och röra om lite i grytan. Folk vill minnas oss!” Kräva en älskare för att få äktenskapet att fungera… Det är så att man skrattar tills man faller av stolen. Att män inte ska kunna ta samma ansvar som en kvinna, ännu en gång skrattretande. Jag finner egentligen inga ord för denna såkallade artikel. Man kan inte göra något annat än att skratta åt er!

  509. Linda Says:

    Jag vet så väl vad ni är ute efter här! Jämställdhetsdebatten har blivit så förvrängd att man inte vågar erkänna att man faktiskt tycker att det är sexigt hos mannen att han ”lägrar” kvinnan i sängen.
    Han kan mycket väl stå vid spisen, diska och ta hand om barnen men han FÅR faktiskt ha sina drifter kvar, han behöver inte ha blivit kvinna eller en könslös varelse!

  510. Sara Says:

    oj. oj. oj.
    detta är ju sjukt. de två medelålders kvinnor, kan ju för det första inte ens skriva. och innehållet är på ännu lägre nivå.
    usch!!!

  511. Mikael Sjödin Says:

    Tack Jessica Zandén för att du vågar vara äkta i ett samhälle (särhälle) där alla går omkring med locket på! Jag blev mycket rörd och imponerad av din äkthet. Så låt dig inte tryckas ned av så kallade feminister, som inte förstått den enkla naturliga principen att män och kvinnor faktiskt är olika.

  512. Agneta Says:

    Frågan man ställer sig är – vilka mansideal har de med sig i sina bagage?!
    Jag tror att svaret på deras åsikter och inställningar finns där.

    Cecilia och Jessica Lägg ner!!!!!!!!!!!!

    Agneta

  513. Anneli Lindgren Says:

    Det är bra att någon vågar uttala det absolut förbjudna och öppnar upp för en diskussion.
    Om dessa kvinnors tankar är bra eller ej kan jag inte avgöra MEN ÄR SÄKERT EN SANNING FÖR NÅGRA.
    Det är bra att våga. . .jag gissar att dessa två kvinnor Jessica och Gyllenhammar själva har erfarenhet av sexuella relationer med frustrerade gifta män. . och kanse fått en släng av frustrationen. . men visst många lever sitt liv på olika sätt oavsett om pappor tar sin pappa roll på allvar. . döda inte den för de pappor det funkar för. . det är sexigt, gulligt och helt underbart. . så var det inte på min tid. .

  514. Barbaselo Says:

    Hej alla mainstreamare. Missionärsställningen, ljudlöst och barnen hos mormor. Grattis – ni har det perfekta äktenskapet.

    Till övriga som insett att vissa sexuella fantasier faktiskt kan förverkligas, men att modet att berätta det för sin partner saknas, så har jag inget bra svar. Runka på. Polera pärlan bäst ni vill.

    Oavsett hur väl man känner varandra i ett äktenskap så talar man sällan om fittpruttar, analsex, fisting etc etc… Man vill inte verka alltför ”off”. I själva verket kanske ens partner är helt inne på samma våglängd, men med risk för att samma äktenskapet så vågar man inte fråga. Då övergår fantasin i onani. What’s the problem? Får man inte onanera när man är gift? Sjuk debatt det här.

    Min fru kanske vill göra det ena eller det andra med mig i sängen, men vågar inte säga något. Hon är rädd att jag stämplar henne som skruvad. Varför? Jo, för att media tutar i oss dag efter dag om vad som anses vara ”normal sex”.

    Hon kanske har en fantasi som jag också tänder på. Så synd att vi sitter i varsitt hund och onanerar till samma fantasi utan att någon av oss någonsin får reda på sanningen. Eller tvärtom.

    Jessica Zandén har så rätt. Hon uttrycker sig lite omotiverat långt när hon egentligen bara säger ”TALA MED VARANDRA”.

    Vem f-n vill sitta på muggen och onanera när man kan göra det tillsammans med sin älskade? Svar: Ingen. Varför sker det då? Jo, p.g.a. brist i kommunikationen. Observera att följande liknelse bara är ett exempel. Anta att jag tänder på brunetter. Min fru är blond. Och detta är en nåjja som jag haft sedan barnsben. Min fru är underbar på alla sätt — men hon är inte brunett. Hur framför man det budskapet? Eller ännu konstigare.. Jag tänder på tjejer med finnar i ansiktet. Men min frus ansikte är helt slätt.

    Vad kvinnor fantiserar om har jag ingen aning om eftersom jag här man. Håriga bröst kanske… Eller tvärtom – rakade bröst. Vad vet jag. Vi har alla våra fantasier. Det är inget fel med onani. Inte ens i förhållanden. Varför inte onanera tillsammans? Det har jag upplevt. Utan prat. Vad hon tänkte på har jag ingen aning om, och vad jag tänkte på får hon aldrig veta. Vari ligger felet?

    Tack Jessica! Jag har inte läst boken, men jag har läst övriga kommentarer och jag såg dig även på tv4.

    Tack!

  515. ASN Says:

    Jag förstår inte! Tycker ni att vi ska flytta fikonlövet från könsorganet till ansiktet?

  516. markus Says:

    ,,,ja jämställdheten funkar ju ändå inte,,, åt båda håll.

  517. Lana Says:

    Många intressanta synpunkter hos Zandén och Gyllenhammar.
    Jag håller inte med om allt dock.
    Det är alltid svårt att formulera såna här ämnen så det inte missförstås.

    Tråkigt och så förutsägbart att KILLAr GÖR NED OCH KRÄNKER …IGEN OCH IGEN!

  518. Cassandra Says:

    Helt rätt! JAg håller med ;) xD <3

  519. berith Says:

    Att det nu är någon som talar klarspråk verkar visst inte vara bra. Men om vi vaknar upp lite och ser verkligheten så kanske världen kommer att se annorlunda ut. Bra Jessica. Stå på dig

  520. Barbaselo Says:

    Jag skrev ”men med risk för att samma äktenskapet”, men menade SÅKLART ”men med risk för att SABBA äktenskapet”

  521. Andreas Says:

    Inte fan blir jag mindre man om vi delar föräldraledighet, uppfostran, matlagning, diskning och städning och allt annat som vardagen bjuder på.

    Och om jag nu skulle stå och runka inne på toan när tjejen sover så är det väl ingen brist i förhållandet.
    Det betyder att jag har en individuell sexualitet brdevid ”Våran” sexualitet.
    Det skulle väl vara en jävligt krävande/kvävande relation om man undertrycker sin egen sexualitet för att man lever ihop med någon.
    Tjejen min har som nästan alla andra tjejer en dildo i byrålådan. den använder hon säkert när jag sover.

  522. D Says:

    Jag levde i 3 år i ett förhållande där jag blev misshandlad. Jag levde i 16 år med en man där jag blev ompysslad och han är en fin pappa. Jag mådde lite dåligt, efter jag lämnat den man som slagit mig, som jag haft försoningsknull med. Jag mådde väldigt dåligt när jag lämnat den man som pysslat om mig i 16 år.
    Den mjuka fina mannen, var en perfekt pappa, skötte mycket av hushållsarbetet, kunde lyssna diskutera och nicka. Han var en mycket bra man. Det var bara det att han tappade lusten. Lusten att älska, lusten att vara närvarande. Han satt på en stol som en zombie. Oförmögen att reagera på sexuella inviter, förslag på lösningar och barnens skratt. Han var inte intresserad av oss, mig och barnen. Han ville vara i fred. Han runkade på nätterna, framför datorns enorma utbud av gratis porr.

    Den mannen som slog mig. Var alltid där. Han ville ha mig till varje pris. Alltid. Han såg på mig när vi talade och kysste mig mitt i en mening. Han slog mig för att han ville äga mig. Han älskade med mig, ibland ömt ibland våldsamt. Han var alltid där. Alltid.

    Vad är rätt och vad är fel och kan man värdera en känsla? Kan man säga att en känsla är fel? Jag kände mig älskad när jag blev slagen. Jag lämnade honom, det var rätt. Men jag kände mig älskad. Sedd.

    Som en sann romantiker hoppas och tror jag att jag kan träffa en man som är närvarande, manlig, sexuell, men jag börjar tro att det är mkt svårt att kombinera med en man som är hemmapappa, hemhjälp och mjuk. Jag börjar tro att 40-talisternas försök att göra oss jämnställda, var en rejäl björntjänst som gjorde oss alla förvirrade.
    Kvinnan och mannen jobbar heltid ute o varsin deltid hemma (i bästa fall). Där i den lilla tid som blir över, ska vi försöka vara älskare och älskarinnor.
    En björntjänst…

  523. marie Says:

    Är dom fulla?
    Först väcker deras inlägg en kokande ilska, sedan en känsla av att de faktiskt är fulla eller drogade, sedan kommer känslan av oro: Hur mår dessa två kvinnor? Vilka erfarenheter har de som ger dem en så skruvad bild av verkligheten? Det är svårt att få fatt i vad de menar, vad vill de?
    De flesta jag känner har det bästa sexet och samlivet, när vardagen fungerar, det vill säga när man är ett team; båda vet var blöjorna är, vad som funkar bäst med en trött två-åring, när man imponerar på varandra genom att hantera snoriga, jobbiga barn: Det är då diskbänks-knullet är som bäst och vildast! Varför ställs jämstalldhet som en motsats mot sexigt sex? Om Jessica och Cecilia har svårt att tycka om män som också kan ta hand om barn och är bra på att fixa hemma så behåll era gamla galocher (antagligen 50-talister) och generalisera inte era egna högst privata drifter till applicerbara på hela samhället!

  524. maria Says:

    Men läser ni inte vad det står? Det där med slag över munnen det är ju sant, jag har själv blivit misshandlad och anledningen att man stannar är att man vet att han älskar en men inte kan ge uttryck för det på rätt sätt, man vet att han är en ensam ledsen själ och när man sen försonas finns så mycket kärlek, det är ju därför man stannar hur korkat det än låter. en innan vi kan förstå detta kan vi AlDRIG hälpa en misshandlad kvinna ur ett sådant förhållande.
    Vi kommer att bli jämställda först när kvinnor är kvinnor män är män och en direktör är lika mycket värd som en hemafru eller för en delen hemmaman. Alla ska vara det dom vill vara, samtidigt som vi kanske måste inse att det bara är vi kvinnor som kan amma och att våra barn behöver oss mer än kontoret i stan!! Sen tycker jag absolut att mannen för sin egen, barnets och sin partners skull oxå ska vara hemma alla blir lyckliga av det! Sen vill jag absolut inte att min man ska bedra mej men istället för att banna mannen lär upp alla flickor att ta vara på sin egen sexualitet, sex utan orgasm för kvinnan borde vara straffbart!!

  525. tony Says:

    kan ni inget annat en att klaga på vad folk skriver ,,,låt dom skriva vad dom vill det är ju deras val känner dom så,, man få tycka vad man vill och ni som klagar på att dom skriver så kan ju skaffa sig ett eget liv en att bara klaga på allt ha ni inget liv ..

  526. Johan Says:

    Den som skriker högst har störst rätt att tycka och tänka. De flesta män skriker inte ut sina åsikter som kvinnor tendenserar att göra. De sades i debatten som nyss sändes på fyran att ”De män som har bäst sexliv är de som lever i jämställda förhållanden” Kan det då vara så att de kommit till en nivå där de inte har en egen åsikt utan tillfredställer bara kvinnors behov, hur vet vi att de verkligen får som de vill?

    Unga kvinnor idag är uppfostrade på ett visst sätt, och om man vill vara med någon av dem måste man ge efter och hellst inte ha någon egen vilja. För då är det ojämställt. Vart är vi verkligen på väg?

  527. Stina & Martin Says:

    Tack Jessica och Cecilia för att ni sätter den ”svartvita” debatten i ett perspektiv.

    Psykologer och terapeuter i hela värden arbetar med denna fråga ”varje dag”. Tack för att ni tillför detta viktiga perspektiv och tar frågan på allvar, så att vi i framtiden kan sätta feministdebatten i ett perspektiv och vi kan bli mer jämlika.

    Stina & Martin

  528. Spektaklet fortsätter. « lovvis värld Says:

    […] Katerina Janouch, kvinnornas hämnd, nyhetsmorgon, Zanyar Adami 1. Läser på Aftonbladet att Zandén och Gyllenhammar nu får stöd – från männen själva. Denna slutsats grundas i att Lennart “Hoa-hoa” […]

  529. Lars Vegus Says:

    Jessica och Cecilia brottas med det eviga problemet. Äktenskapet ÄR en kompromiss som ger ömsom vin, ömsom vatten. Människan har en kapacitet att bli förälskad var tredje månad och däri uppleva erotikens höjder, så visst är äktenskapet en sorts slöseri med möjligheter och kraft. Å andra sidan klarar ingen ett liv utan stabilitet och människor att ty sig till i svåra stunder, bortsett från att BARNEN behöver en stabil uppväxtmiljö. Den är inte möjlig om mamma och pappa kommer hem efter erotiska äventyr med andra och däggdjuren ska drabba samman i svartsjuka och raseri. Ingen kan inbilla mig att Jessica och Cecilia har löst problemet med det s k öppna äktenskapet, det kostar oftast mera än det smakar, utom på kort sikt.
    En annan fråga är unkenheten inom äktenskapet och derangeringen av människor. Här tycker man sig se ängsliga och tuktade moderna män där man vill se stolta hannar, man ser politiskt korrrekta kvinnor som sopar under mattan att de längtar efter heta nätter med yngre män. Det finns en poäng här och något att diskutera. Men en man behöver inte vara kuschad för att han bär på sitt eget barn och en kvinna behöver inte vara misslyckad för att hon väljer gemenskapen med sin livspartner före superorgasmen. Det är val man gör, alla fördelar har sitt pris, vi kommer inte undan det.

  530. Tina Says:

    Man kan ju undra varför man vräker ur sig något så korkat? Kan bara se det som ett sätt för skådespelare att märkas till vilket pris som helst.
    Vad är en ”riktig kvinna” respektive ”riktig man”?

    Som en ”riktig kvinna” vill jag ha en man som tar ansvar för sina barn, inte försöker puckla på mig, bedra mig – och tänk, jag tycker faktiskt det är sexigt med en man som inte är en stereotyp macho-idiot.

    Hur kan man vara rädd för jämställdhet? Det betyder ju bara att alla har samma möjlighet, ingen tvingas ju till något.

  531. Maria Says:

    Det jag inte förstår är varför dessa kvinnor tror att alla förhållanden som är jämställda skulle vara utan känslor och utan fantastiskt sex! Det är ju precis om Katarina sa i debatten på TV4, att det finns ju inget sexigare än en man som är intresserad av att veta vad en kvinna går igång på. Det betyder ju att sexet snarare blir bättre! Dessutom så är det upp till paren själva att se till att hålla kärleken vid liv! Visst det är tuffa tider och mycket att hinna med, men tror ni verkligen att det var bättre förr?!

    Det är beklagligt att Jessica och Cecilia har så tråkiga förhållanden bakom sig med så tråkiga män. Jag hoppas att ni hittar er själva och dessutom hittar roligare men jämställda män i framtiden så att ni får uppleva det underbara med jämställdhet!

  532. Lena Says:

    Heja tjejer, jag håller med er. De flesta verkar ha fastnat för det där med ett slag över munnen, där kan man väl hålla med om en del av kritiken. Men i övrigt håller jag mer er fullständigt, och jag tror vi kan ”tacka” feminismen för att det blivit så här. Vi trycker ju ner sexualitet och sensualism i den nya mjukisfamiljen. Ni har verkligen hittat en öm punkt för många, jag tror det var hög tid för det. Jag följer detta med spänning och intresse, lycka till!

  533. Maritza 69 Says:

    Har nyss sett på Nyhetsmorgon och förstår vad Jessica menar när hon pratar om att bli bedragen. Varför går ens man till någon annan och lever ut sina sexuella fantasier eller vad det nu är han har behov av. För tre år sedan hade jag inte den åsikten som jag har nu idag. Men det jag menar är att det är precis det som hände i mitt liv. Och i min mans liv. Vi har inte klarat av att prata om vad vi har behövt i vårat äktenskap. Tyvärr! Tills jag upptäckte att min man hade bedragit mej med en annan kvinna. Då först vaknade jag. Vi har pratat om våra behov och våra känslor i lika många år som den dagen när jag upptäckte hans otrohet. Vi håller fortfarande på med den diskussionen. Det har varit den största kränkningen i mitt liv. Det har gjort enormt ont en oerhörd smärta. Men jag vill inte vara utan den här erfarenheten. Den har konstigt nog berikat allt i vårat äktenskap. Och varför skulle det här till för att vi skulle vakna. Jo för att vi har inte vågat prata och varit ärliga mot varandra. Vi är en annan generation. Svårt för att visa och prata om våran läggning. Så vi klarade av den här smällen för vi har gjort en djupdykning inom oss själva och varit väldigt noga med att prata med varann. Hade jag vetat det jag vet idag för tre år sedan så hade det här aldrig behövt hända oss. Så tänk på att vara ödmjuka mot varandra och de behov som ni har. Våga prata mera och visa känslor…………. Så jag tycker det här var en bra debatt. Den visar på att vi alla är olika.

  534. johanna Says:

    Hela texten är ju jättesurrig och Jessica, jag är ledsen men du var ju lika surrid i tv:n oxå.
    ni verkar ju inte veta vad ni vill säga!! Ni vill ju bara ha uppmärksamhet…

    Gå hem och fundera på vad ni vill säga !!!!
    Och försök ha en röd tråd nästa gång.

  535. justus Says:

    Äntligen någon som skriver i ord om hur vårt äktenskap och hur jag känner. Min fru tittade på tv4 nu i morse och såg inslaget liksom jag gjorde och var tyst. Det brukar hon inte vara.
    Jag älskar min fru och hon älskar mig. Vi har en underbar dotter som vi båda älskar.
    Jag älskar att ha sex med min fru men jag saknar henne alltid. Saknar att vara kåt tilsammans med henne. Därför har jag dom bästa sexupplevelserna när hon har somnat, runkandes.

  536. Gunilla Says:

    Jag har läst artikeln och sett debatten på TV4 och jag förstår fortfarande inte varför artikeln är skriven. Den känns väldigt bitter.
    Jag är själv en medelålders singelkvinna som under 30-års tid har fungerat som amatörpsykolog för gifta män och kvinnor. Jag arbetar på en arbetsplats där män är i majoritet. De flesta män som uppvaktat mig har varit gifta. Jag har aldrig inlett ett förhållande med en gift man för att det är jag som blir förloraren.

    Att många äktenskap slutar fungera beror naturligtvis ofta på brist på kommunikation men också på för mycket kommunikation.
    Krav på att ha ett hem som ser ut i en veckotidning. Man kan prata i sönder ett förhållande.
    I de flesta förhållande som jag känner till talar man hellre om andras problem än sina egna.

    Man tar upp den den nyskilda kåta kvinnan med sina kåta singelvänninnor.
    Min erfarenhet är precis tvärtom. Tänk om jag fått en tia för varje gång en kåt gift kvinna som är ute på vår personalfest lägger ner hela sin själ att komma emellan mig och en uppvaktande ogift man.
    Det är viktigare att kolla om man fortfarande duger på köttmarknaden än att unna mig ett förhållande med mannen.
    En del gifta är ofta som kalvar på grönbete när dom kommer ut och tänker bara på sig själva. Inte alla men en hel del.

    Att rädda sitt äktenskap och trygghet och låta sin man ta en älskarinna har jag sett för många gånger. Men vem vill vara din mans älskarinna?
    Inte jag. Jag vill också kunna drömma om ett fast förhållande med den jag älskar.
    Ni borde bilda en klubb med gifta som vill ha en älskare/älskarinna
    där dom håller sig. Inga blir sårade.
    Tyvärr vill de flesta gifta män/kvinnor träffa en singel för det gör det lättare praktiskt. Bara att åka hem till den som är singel. Inget trixande med plats och tid.

  537. Carro Says:

    Jaa, skit i å gifta er, åk till Grekland å visa era barn hur bra ni kan ha det. Död åt äktenskapet, eller? Är det möjligheten till frihet och därmed jämlikhet ni hyllar eller vill ni bara trampa ner på dagens relationsstruktur? Sorry, det borde vara uppenbart antar jag.

    Men det är bra att ni säger det; inlägget ger säkert mod till några där ute att göra som dom vill, om inte alla inlägg helt kväser dem. Man måste inte binda sig, men va inte detta aktuellt under 60-talet också?

    Men det hela känns som att man ska ta sig an de drastiska metoderna utan att prata om det sinsemellan. Tack ock lov såg jag er debatt så det klargjorde ju saker.

  538. Barbaselo Says:

    Hrlm! Du missar en sak i ditt resonemang. Vi, d.v.s. icke-flyktingar, påtalar sällan när vi åker utomlands att vi är svenskar. Däremot lär du få höra från andra att ”Jag är italienare”, ”jag är från Egypten” bla bla bla… Oftast på engelska, men förvånansvärt ofta på svenska.

  539. Åsa Says:

    Tusen tack till modiga Jessica som vågar ta bladet från munnen!
    Visst låter det lysande att våga prata, uttrycka sina behov, se varandra och vårda sitt samliv. Men handen på hjärtat, hur många par har det så och är det verkligen dom den här debatten gäller?
    Att förneka att manlig/kvinnligheten går vilse i vår jämstäldhetssträvan är befängt.
    Könsroller i ständig utveckling/förändring i kombination med krav från omgivning och inte minst allas vårt personliga bagage i form av uppväxt och förebilder skapar ett identitetskaos!
    Vi är, som Jessica berör, även män och kvinnor med vitt skilda behov.
    Modigt att våga väcka frågan!
    Min man och jag är begåvade på olika områdan, kan se ett visst könsrollsmönster. Men förnekar jag min drift att vårda min familj och våra barn på mitt vis och förkastar jag hans sätt att bidra gör jag våld på bådas vår natur. Det fungerar hos oss men jag har inget behov av att pådyvla någon annan vår lösning.
    Varje generation utvecklas och förändras på gott och ont, men måste man vara så arg och otålig, vem vinner på det? Ni tror väl inte att dagens ideal är framtidens lösning, att vi äntligen har knäckt samlevnadsgåtan? Tro mej, det kommer en reaktion och allt kommer ställas på ända igen och igen. Det kallas utveckling och kommer som en överraskning för varje ny generation, rätt komiskt faktiskt!
    Det stora problemet i vårt äktenskap är när min man stänger öronen och förnekar mina känslor, säjer att så är det inte alls. Det finns EN bild som är rätt, den som han upplever!
    Döm om min förvåning när Katarina sitter med exakt samma hållning mot Jessica! Öppna öronen och försök förstå, att slå sej för bröstet och berätta sanningar hjälper ingen.
    Som Jessica så riktigt påpekar med två havererade äktenskap i bagaget, man kunde kanske gjort något annorlunda. Jag är i samma sits och sitter inne med massor av erfarenhet som Katarina & co inte ser som möjligt förrän hon upplevt det själv! Sånt slöseri!
    Det enda jag sörjer är att det tog så många år och onödiga separationer innan jag förstod mönstret och anade en väg till harmoni.
    Jag väljer att fortsätta marinera mina val i livet i hänsyn, kärlek, omtanke och försök till förståelse. Så kan den som vill fortsätta slå vilt omkring sej i vrede, frustration, och ungdomligt övermod.
    Det är så lätt att slå sej för bröstet, kräka ur sej sanningar och mangla en motståndare. Vad vinner vi på det? Insikt, förståelse eller respekt? Nej, nej och åter nej!
    Tack modiga Jessica som väckt en fråga du varken har svar på eller riktigt kan beskriva omfattningen av! Det är stort feministiskt mod!
    Och till alla arga där ute vill jag vädja, försök förstå vad hon har att säja istället för att försöka missförstå för att själv få rätt!

    Största kramen till J & co från snarare mogen, lycklig och hyfsat insiktsfull än jämstäld mamma

  540. camilla Ottosson Says:

    Har bara en sak att skriva Jessica zandens och Cecilia Gyllenhammars krönika e ju helt sinnes sjuk! Vad då man ligt med ett slag över munnen! E det en sån man ni vill ha som e otrogen, struntar i att hjälpa till hemma sen e det bara ett + om han ger en lavett då och då? Kan knappt tro att detta e sant!!

  541. Hybriden Says:

    Ja, tjejer, nu har ni lyckats skapa debatt! Till priset av en förnedring av kvinnan! Ett slag över munnen kan aldrig innehålla ömhet. Tur att inte nån av er är min mamma. Då kan man ju förvänta sig stryk istället för en smekning på kinden. Ett slag över munnen är ett sätt att förnedra, förtrycka och tysta ner. Ett uttryck för desperation, och brist på konstruktiv handlingsförmåga. Ett slag över munnen är att utöva makt inget annat!

    Möjligen kan de som aldrig fått känna ovillkorlig kärlek och aldrig lärt sig att älska, utan istället själva blivit förnedrade och slagna fysiskt eller verbalt, tro att det är så kärlek ser ut. Och så är det kanske i hundarnas värld där en alfahanne blir ledare över en flock genom att slåss. Men vi är människor, inte hundar. Och jag lovar er tjejer, det finns män som kan älska utan att samtidigt förtrycka och utöva makt. Kärlek och sex hör ihop intimt. Det är faktiskt sexigt med män som tar hand om sina barn! De visar att de är ömsinta människor med dugliga gener. De visar att de kan älska! Och de bidrar till artens överlevnad på ett kontruktivt sätt, till skillnad från dem som uppvisar ett destruktivt beteende.

    Om man gillar att bli slagen borde man söka hjälp! När man tillåta sig själv att bli slagen är steget inte långt till att man också låter sina barn bli slagna. Man borde få hjälp att se hur kärlek och sex är att smeka någon kroppsligt och känslomässigt, stället för att vlija äga och ta kontroll över någon. Välj en konstruktiv kanal för din sexualitet!

  542. Max Boudine Says:

    ”Självklart moraliserar jag”. Varför gör du det Maria? Vilken egenskap kvalificerar dig att avgöra i moralfrågor? Vill du vinna respekt borde du kanske ompröva en skolmästarattityd som av tänkande, fria individer uppfattas som patetisk. Du talar om rätt och RÄTTIGHET. Var och en av oss, man som kvinna, har rätt att uttrycka en åsikt. Det är en rättighet. Däremot föreligger ingen SKYLDIGHET att göra någon annans åsikt till sin egen, vi gör alla, utifrån specifika förutsättningar, våra egna bedömningar och fattar egna beslut. Vad JZ och CG ger uttryck för i sitt inlägg är förmodligen frustration över att ”pk-syndromet” gått för långt. Att män numera är hämmade och inte kan förmå sig att slå en stryktäck kvinna över munnen – av kärlek och åtrå. Att getingar inte längre är getingar om pk-samhället lyckats dra gadden ur dem. Även om de faktiskt ser ut som getingar. Naturen har en förunderlig förmåga att anpassa sig över tid men hur ser framtidsutsikterna för mänskligheten ut om män och kvinnor får samma kromosomuppsättning?

  543. Roland Cox Says:

    Parförhållandet innehåller en paradox. Kärlek består av omtanke, trygghet, vänskap, kamratskap, närhet, förtrolighet och pålitlighet. Erotik består av spänning, rädsla, oro, längtan, drama och avstånd.

    Det här är ett dilemma som alla par kämpar med. Det går aldrig att lösa helt. Enbart erotik och passion vore psykotiskt. Enbart trygg kärlek kan bli dödstrist. Det gäller att varje dag sträva efter blandningen och balansen. Flirta och byta blöjor. Smiska och betala räkningar. Byta doft och ha samma doft. Vara försvunnen och vara hemma. Hänryckning och vila.

    Den omdebatterade texten tar upp detta, men blandar ihop det med samhällsutveckling och biologi. Det blir förvirrat.

  544. Ida Says:

    Jag noterar av kommentarerna ovan att:

    Det svenska samhället uppenbarligen har utvecklats till att det inte är accepterat att lägga fram kontroversiella tankar kring kärnfamiljen, kvinnors och mäns sexualtitet, och den heligförklarade jämställdheten.

    Hur ska vi kunna utveckla vårt sociala samspel och bli intelligentare och lyckligare varelser, om vi inte kan debattera förutsättningslöst och konstruktivt kring alla frågeställningar?

    Är vi så curlade genom livet att vi i vuxen ålder inte törs ta en debatt som kan leda till insikter utanför det accepterade, moraliska ramverket?

    Zandén och Gyllenhammars artikel är provocerande och vinklad, men ack så nödvändig i sitt syfte att väcka frågor som länge sövts av såväl kyrkan som moraltanter (ännu härskande i såväl folkhemmet som i media).

    Vi måste ifrågasätta fördomar och normer om hur vi skall leva, fundera över dessa utifrån alla möjliga synvinklar, innan vi, var och en på sitt sätt, kan bli lyckliga.

  545. Superman Says:

    Äntligen! Tack Jessica & Cecilia. Skönt att det finns kvinnor som vågar säga ifrån. Synd bara att dom flesta verkar ha missuppfattat en liten del av texten och inte ser helheten.
    Som Pappa känner man en oerhörd press att ta hand om barnet det första året (från både Mamman och samhället), en syssla som evolutionen inte gett oss en ärlig resa till.
    Jag tycker att media faktiskt måste börja visa sina verkliga åsikter, inte alltid vara budbärare åt dom som skriker mest.
    Ge oss lite kärlek, passion och livsglädje i detta medelgråa land.

  546. Anna M Sjöström Says:

    Hej!
    Jag tycker att ni har en dålig självinsikt i och med att ni tycker att det är friskt och sunt med ”försoningsknull”. I friska relationer är man rädda om varandra så väl fysiskt som emotionellt. Att kommunicera verbalt är då en självklar ingridiens vilket betyder att man inte missbrukar sexualitet i en självförnekelse i form av en bedövning eller som en drog.
    Skulle då en frisk relation med ömsesidig respekt och jämlikhet innebära att det skulle få sexualiteten att dö, så betyder det att du som individ är dysfunktionell. Antingen får ni acceptera detta och själva gå in i misshandelsförhållande, med de självskrivna försoningsknullen eller gå i terapi för att komma underfund med varför ni inte tycker er vara värda respekt och ses som en jämlike med den ni har relationen med eller så lev ensam resten av livet.

    Lycka till

    Anna M Sjöström

  547. Erik Says:

    Kvinnor kan
    Kvinnor misshandlar verbalt. Jag har blivit grovt verbalt misshandlad av kvinnor 3 gånger de senaste åren. De har helt enkelt pratat väldigt illa om mig till folk vi känner. Efter varje misshandel har många gemensamma vänner och kompisar försvunnit. En del kvinnor har inga som helst spärrar.
    Jag kan ingenting göra. Det gör så ont.

    Jag har en kompis som skulle utföra ett servicejobb hos blåklockan
    en gång. Lite nyfiket frågande han föreståndarinnan vad det var för
    kvinnor som bodde där och fick då till svar att ”man förstår vissa
    män”. Det säger en del.

  548. Inger Hultman Says:

    Inger säger. Kul att författarna lyckades uppröra så många känslor, det måste betyda att ni känner er träffade. Det slår mig också att ni som tyvärr inte förstår artikeln har en dimension som fattas.
    Mycket bra jobbat tjejer det märks att ni har mycket att komma med då ni har erfarenhet vilken många av era läsare inte har.
    Stå på dig jessica, du svarade lugnt och bra på morgonenprogrammet.

  549. 34-årig blivande man söker kvinna Says:

    Tack för en fantastisk artikel. Kul att ni vågar ta ut svängarna och sätter ord på det som jag själv tänker. Samtidigt är det fascinerande att läsa alla varierande tolkningar av artikeln.

    Jag är inte gift och inte pappa, trots detta har jag tappat min manliga identitet pga 10-års jämställdhets dravel och jag känner igen mig på er beskrivning av mannen.

    Efter att ha lästa artikeln så inser jag att något måste ändras. Jag vill vara man och leva med en kvinna! Att diskutera innehållet i denna artikel i mitt nuvarande förhållande går inte. Kvarstår alltså en ny romans vid sidan om eller att bryta upp och ordna ett nytt förhållande.

    Därför söker jag en romantisk kvinna i lämplig ålder som gillar att ta ut svängarna och som kan visa respekt för mannen och som kan behandla mig som en man.

    Jag bor i Stockholms innerstad, ser bra ut och har bra jobb. Du tycker om blickar och raggningsrepliker men önskar att bli respekterad och behandlad som en kvinna. Vill du uppleva spänning och äventyr i inledningen på din nya framtid? Emaila mig på blivandeman@gmail.com så kan vi tillsammans ta oss ur jämställdhetsträsket.

    Mannen i ditt liv

  550. Teddyboy Says:

    Äntligen lite äkta kvinnlig uppriktighet i detta sönderhycklade land.
    Tack Jessica och Cecilia.

  551. Same same but different - Newsmilleffekten Says:

    […] initiativtagare. Det började förra söndagen när Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar skrev det kontroversiella inlägget där de efterlyste riktiga män. Ta en titt i kommentarsfältet, helt underbart faktiskt. Något som snabbt gav eko i […]

  552. Anne Says:

    Det är lite sorgligt att svenska folket har så dålig tolkningsförmåga. Är vi så dåligt utbildade i detta landet på att förstå och tolka undermeningar och vad som menas istället för att bara bokstavligen tolka det som står. Artikeln är dåligt skriven och lite svamlig och osammanhängande men innebörden är väl värd att diskutera men då krävs det lite mer intelligens hos läsarna. T ex Anders inlägg var mycket vettigt men tom det kunde inte förstås. Lite synd att vi är så rädda för lite brandfacklor…..

  553. Anna Says:

    Till ”31 årig blivande man söker…”
    Oj, oj, om du har tappat din manliga identitet pga att kvinnor ska ha samma rätt till arbete, lön och att dela på hemarbetet så måste du vara en mycket svag person!
    Att vara man har ingenting med det att göra. En stark man kan både ta hand om sina barn, laga en god middag till en kvinna och vara både aktiv och passiv i sängen. Han kan uppvakta och bli uppvaktad, han kan vara manlig och även visa en kvinnlig sida. Styrka som MAN sitter i gott självförtroende och tappar man det för att kvinnor blir mer jämlika då är man ju helt körd som man. Nej, ta dig i kragen!

  554. Sten Says:

    Modiga människor älskar jag, som Jessica och Cecilia. Ni förstod vilket ramaskri och fördömanden det här skulle innebära från de som tycker ”rätt” hela tiden i en strömlinjeformad debatt. Innebär inte att jag håller med om allt. Kvinnan har kämpat hårt och länge för att bli jämställd i hemmet och när man börjar uppnå det inser de att fan va tråkigt allt blev! Jag är uppfostrad av en mamma som ansåg att kvinnan ska sköta allt hemma men jag tycker att de arbetsuppgifter som inte kräver en snopp kan vi dela på. Kvinnor vill ha ”farliga män” som bestämmer allt och som andra kvinnor vill erövra eller har erövrat och som föraktar jämställdhet hemma. Även intelligenta kvinnor måste använda hjärnan (inte bara reptilhjärnan). Problemet för oss män blir att förena rollerna – vad vill ni ha? Det blir allt svårare att vara sej själv, stackars tonårskillar!

  555. Åsa Says:

    Tonen i Annas inlägg känner jag alltför väl igen från min x-man. Efter många års fysisk och verbal misshandel är jag nu lyckligt gift med en man som respekterar mej och vår omvärld.
    Att som du ställa sej med händerna i sidorna och leverera sina högst personliga åsikter som sanningar gällande för alla andra ger mej kalla kårar!
    En beklaglig brist på respekt och empati för andra människors känslor och övertygelser!
    Du är hånfull och överlägsen i ditt försök att kränka och skada.
    Du skjuter bredvid målet samtidigt som du sänker nivån i debatten lägre än en sjunken båt!
    Visa den respekt du själv förväntar dej!

  556. 34-årig blivande man söker kvinna Says:

    Till Anna,

    Jag respekterar din åsikt men bespara dig mödan att svara på min kontaktannons, jag tror inte att du är den jag söker. Rätt till vadå? Typiskt svenskt, det är bara i Sverige man har rätt till arbete och lön. Att vara kvinna är att ta eget ansvar för karriär och lön. När det gäller hemarbete så överlämnar jag det gärna till en nanny. Med lite kreativitet så löser man de vardagliga problemen och får mer tid över. Jag vill ha en kvinna som vågar släppa in en nanny i hemmet och har du bättre lön än mig så är det bara att gratulera, du har förmodligen förstått att du har fått den för att du förtjänar den, inte för att du har rätt till den! Svara till blivandeman@gmail.com

    Mannen i ditt liv!

  557. Max Boudine Says:

    Svar till Hybriden

    Välfunnen ”alias” då det av inlägget inte klart framgår om du är man eller kvinna. Vad är du rädd för? Att mänsklig sexualitet kan uttryckas i övenskommen och samtyckt våldsanvändning? Utan att detta är förnedrande. Förnedrad blir den som tvingas till något oönskat, vilket kan vara ett påtvingat samlag inom äktenskapet för att uppfylla någon sorts ”plikt”.

    ”Ett slag över munnen är ett sätt att förnedra, förtrycka och tysta ner” Inser du inte hur grovt generaliserande du uttrycker dig? I din värld är påståendet förmodligen sant – men det finns andra världar än den du känner till.

    ”Ett slag över munnen är att utöva makt inget annat” Har det aldrig föresvävat dig att kvinnor ibland åtrår den ”makt” mannen utövar när slagen över munnen utdelas? Och att det alltid ligger i kvinnans makt att avbryta mannens ”maktutövning” när hon själv önskar?

    ”Om man gillar att bli slagen borde man söka hjälp!” Inskänkt uppfattning eller hur? Ungefär samma råd som gavs till homosexuella förr i tiden, då bögar uppfattades som sjuka. Det är en fråga om sexuell läggning och varför söka hjälp och bot för att ”kurera” något man gillar? Rimligen borde individer med din inskränkta syn på sexualitet söka den hjälp som finns att få på lämplig mottagning.

    Jessica Zanden har all heder av inlägget vilket speglar otillfredsställda kvinnors frustration över den pk-meny i sexlivet som feministernas jämlikssträvan lett till. Det är inte helt enkelt att finna en livspartner som passar som hand i handske men förhoppningsvis är ff. rationella nog att skaffa sig en handske som passar för varje uppgift. Och naturligtvis ge sina respektive män samma favör.

  558. Rakel, o Says:

    Yes snart är de tillbaka.

    Ibland vill man allt ha sig ett gott intryck.

  559. sara.c Says:

    Jag blir upprörd när ni uppmanar till att man ska vara otrogen förstår inte hur ni tänker! Har själv blivit bedragen flertal gånger under mitt förhållande (20 år) och vi hade ett helt underbart sexförhållande men vad hjälper det när vissa inte bryr sig om hur hårt man blir sårad. Sen hur kan ni uppmana till det med tanke på att alla som är otrogna inte skyddar sig och drar hem en massa skit! Det har bara varit tur att man inte blivit smittad. Om man inte kan vara trogen så då finns inte kärlek där för om den fanns skulle man inte vara otrogen för att inte såra ens omgivning lämna förhållandet innan du är otrogen och lev ett singelliv. Trohet och tillit är det som stärker kärleken inte att springa runt och ha sex med andra för det är respektlös!

  560. Att skildra en komplex verklighet « Kortare tankar & Updates Says:

    […] i sängkammaren”, säger Jessica Zandén som tillsammans med väninnan Cecilia Gyllenhammar “vill ha tillbaka den riktige mannen”, vilket tycks ha retat upp en del under den senaste […]

  561. Maria Says:

    ..getingar? Så du menar att män är djur?

    Ja håhåjaja, här har verkligen grindarna till hästhagen öppnats totalt. Det är jävligt underhållande att läsa den här debatten. Jag är positivt överraskad av att så många både kvinnor och män försvarar jämlikheten. Och kan inte låta bli att notera att de som inte gör det ofta varken fattar att artikeln är skriven av två (2) personer och inte Jessica Zandén ensam, eller kan stava/formulera sina tankar ordentligt. Identifikation, måste det vara :)

    Och den som använder pk-argumentet i en diskussion har faktiskt redan diskvalificerat sig själv.

  562. Göran Says:

    Jessica visar något som förekommer överallt. Tidsandan bestämmer vad du ska tycka och känna. Idag är det skottpengar på rökare, men överviktiga får du inte ens kommentera t ex. Vi har intellektualiserat förhållandet man kvinna och det finns säkert massor av par som lever som man bör och inte som man känner att man vill. Jämlikhet = rättvisa. Jämlikhet ska inte skapa androgyna identitetslösa individer. Den förtryckta samhällsdebatten som Jessica försöker påvisa skapar just sådana individer. Själv har jag ingen aning om hur jag ska få känslor/behov och normer att gå ihop och ändå har jag gjort allt jämställt inom mitt äktenskap som går att göra.

  563. petra Says:

    I naturen fungerar den mesta. Självsanering, uppgörelser, strider, flykt. Primatiska signaler räcker. Vi människor har lagt till ett par saker, bl.a Ointelligens, Känslor, åsikter, klart för vi har utvecklat våra sinnen under en lång tidsepok. Detta handlar generellt om känslor. Vilken osis alltså. Om nu vi smarta homosapiens är så himla bra på det mesta varför finns dessa problem ? Ge fanken i att tänka så mycket känna efter, svartsjuka avundsjuka m.m. Detta skapar kaos som genererar all alla behöver tabletter eller en psykolog. Å så himla bra vi är nu då….eller.
    Fram för djurstadiet. Där finns ingen ångest eller oro……

  564. Jessica Says:

    Oj vad ni har mina sympatier! Jag beundrar dig Jessica, för att du med sån klass behöll ditt lugn i Tv4 då Katerina Janouch inte alls förstod vad du gav uttryck för, utan istället valde att sälla sig till den ylande flocken. Flocken som bestämt sig stå för ”jämställdheten”, det goda och definitivt det politiskt korrekta.

    Jag påstår inte att det är helt klart för mig hur ni tänkt när ni formulerat er som ni gjort. Men – efter att ha lyssnat på dig på morgonen så är jag mer övertygad än jag var endast efter att ha läst det ni skrivit att jag förstått en del av hur ni tänker.

    Som en stark, stolt, feminin kvinna undrar jag ibland vart de tagit vägen – de starka, stolta, maskulina männen. De som inte ber om ursäkt för att de är män, och inte tror att de ska vara jämLIKA.
    En del utländska män i min bekantskapskrets har under det senaste året kritiserat den svenske mannen – som de generellt sett anser har gått vilse i jämställdhetsdebatten. De anser att många svenska män är så otrygga och osäkra att de tappat bort sin maskulinitet. Och jag är böjd att hålla med. Det är så oerhört sällan som de dyker upp; männen som är trygga i sig själva, som utsöndrar alfa-energi och som inte är rädda för starka kvinnor.
    Att det ska vara så oerhört komplicerat att förstå detta; att vara en maskulin man, som begriper att en kvinna har likadana behov av ekonomisk och fysisk frihet och att de därför måste finna en balans i tillvaron. Istället är det som om så många män tagit det som att de ska göra avkall på sin maskulinitet och bli ”neutrum”.

    Jag misstänker att det är avarter inom den feministiska rörelsen som lagt grunden för detta – tillsammans med sina motståndare. Istället för att ogenerat och öppet våga titta på hur vi i språk och handling försvårar tillvaron för båda könen så har det blivit ett könskrig där det mänskliga och allmängiltiga gått förlorat. Det har väl aldrig varit frågan om att män skulle upphöra att vara män! Underbara, maskulina män som är engagerade i sina familjer, som vägrar se sina barn växa upp med en överarbetande, frånvarande pappa, som med självklarhet bidrar till balans i samvaron i hemmet så att inte mamman sliter ut sig med sina dubbla arbeten. Maskulina män hotas inte av starka kvinnor som har likadana behov som de själva.

    När jag läser kritiken mot det ni skrivit förundras jag över hur tillrättalagt det mesta är – och jag har läst på flera sidor. Med tillrättalagt menar jag att det osar av attityder och åsikter som fint lägger sig i mittfåran av vad som är ok att uttrycka idag.

    Jag hoppas att ni får stöd av de som står er närmast. Det måste vara fruktansvärt jobbigt att bli utsatt för rent kränkande angrepp. Men vi finns, vi som förstår vad ni menar, vi som pratar om de här sakerna. Vi som inte anser att vi ska skämmas för det feminina som finns i att vara kvinna, vi som hungrar efter det maskulina i att vara man och som inte ser konflikten mellan att bejaka skillnaderna som könshormonerna skapade i puberteten och att verkligen dela och underlätta livet för varandra. Kruxet, som jag ser det, är att en del av era antagonister (tex Katerina Janouch) tycks tro att normen är dessa maskulina män som med självklarhet tar sin bit av kakan i familjerna och i själva kärleksrelationen man/kvinna. Det är ju bara att gratulera om t ex Katerina har lyckats hitta en sån man, men det är så långt, långt, långt mellan dessa män i verkligheten.

    Vi svenskar kan slå oss för bröstet för den jämställdhet vi uppnått på papperet. I verkligheten har många män blivit rädda eller tveksamma inför det maskulina, kvinnor backat från sin femininitet för att inte misstas för undergivna kvinnor (och detta inte i en masochistisk mening), och vi har det oerhört rörigt i våra relationer.

    Återigen – min beundran och respekt för ert mod. Och så lite smicker till dig Jessica – du var underbart feminin och vacker i rutan!

  565. Jessica Says:

    Jag kanske måste tillägga att ”vi” som diskuterar de här frågorna befinner oss i åldersspannet 25-40 år.

  566. Niklas Sjögren Says:

    Håller med Anna, att jag som man inte vill bli respekterad för tuffa ”manliga” egenskaper, utan för att jag själv respekterar att kvinnor och män har lika rätt och möjligheter.
    Gärna hemmafruar, men lika gärna hemmamän. Tar hellre hand om mina egna barn än lämnar dom till en nanny…arbeta gör man ändå nästan 50 år i livet och 1-2 år kan även jag ta hand om våra barn. varför skulle jag vara mindre man för det?
    Lever i ett jämnställt äktenskap men mycket härlig erotik, just pga av att vi är tvillingsjälar, har mkt intressant att tala om m.m. Det stämmer i alla fall inte på oss, som artikelförfattarna säger att jämställdheten har tagit död på allt…

  567. Anna Says:

    Har inga problem med att ändra ordet ”rätt” till arbete m.m till samma ”chans/möjligheter” till arbete, lön m.m.

  568. Carina Says:

    Det är helt otroligt vilken vändning jämställdhetsdebatten tycks ha tagit. Extremfeministerna skriker högt så fort någon säger något som kan tas som minsta antydan till kritik mot dem. Samma extremfeminister har drivit jämställdhetsdebatten till ett FÖR kvinnor MOT män… hur jämställt blir det. I dagens Nyhetsmorgon går hon Katerina J till angrepp mot Jessica Zandén på ett, i mångt och mycket, rätt osmakligt sätt. Som om den enda totala sanningen finns hos henne själv. Det detta visar är att de värsta jämställdhetsivrarna bara är nöjda så länge deras ”sanning” får råda. Skönt och befriande med denna debatt där alla människors olika åsikter naturligtvis ska få plats och utrymme. OCH det var precis det jag tyckte mig höra Jessica Zanén säga. I Sverige har vi ju ändå tryckfrihet och yttrandefrihet, men det tycks många extremfeminister helt lagt åt sidan.

  569. the modern man.. « montauk Says:

    […] veckan efter Jessica Sandéns och Cecilia Gyllenhammars debattinlägg om den moderne mannens kris – läs här. Först blev jag rätt glad över att någon faktiskt ifrågasatte den borgerliga värld som jag […]

  570. Britta Says:

    Visst kan kvinnor gilla att bli slagna s.k. hård sex m.m. Men detta gäller lika mycket för män, många män gillar handbojor och en dominant kvinna i sängen ?! Det har ingen med kvinnligt och manligt att göra, utan mer hur man är som person…

  571. Maria Says:

    ”Och så lite smicker till dig Jessica – du var underbart feminin och vacker i rutan!”

    suck kan inte bara alla gubbar som skriver i det här ärendet sluta använda kvinnonick.

  572. dbha Says:

    http://dbha.wordpress.com/2008/08/31/the-modern-man/

    Reflektioner..

  573. Yvonne Says:

    Vad är det för fel på ett ”försoningsknull”? Har själv haft en del igenom åren. Är det inte försoning man vill uppnå i en relation när man är oense? Att försonas i ett knull är EN form. Det finns otaliga andra försoningssätt och förhoppningsvis hittar man en gemensam form.

    Tack Jessika för ditt framträdande lugn i Tv och tack till er båda för artikeln. Ni är en frisk fläkt i denna jämställdhetsdebatt som har gått över styr där ett fåtal feminister gör sig till tales(män) för alla kvinnor i detta land och som prackar på oss deras åsikter. ”Fi” sjutton. Till sist….alla ni män som anser sig vara feminister, vad är det för fel på att vara man?

  574. Göran Says:

    ”Styrka som MAN sitter i gott självförtroende och tappar man det för att kvinnor blir mer jämlika då är man ju helt körd som man. Nej, ta dig i kragen!” säger Anna och när hon refererar till mannens självförtroende sågar hon en jättegrupp män. Mycket manligt självförtroende är yta och vi är precis lika osäkra som kvinnor, men tillåts inte visa det för precis som Sten säger i artikeln efter ”Kvinnor vill ha “farliga män” som bestämmer allt och som andra kvinnor vill erövra eller har erövrat och som föraktar jämställdhet hemma. Även intelligenta kvinnor måste använda hjärnan (inte bara reptilhjärnan). Problemet för oss män blir att förena rollerna – vad vill ni ha? Det blir allt svårare att vara sej själv, stackars tonårskillar!”

    Reptilhjärnan säger en sak och den styr i regel känslorna medan förnuftet säger en annan sak. Kampen mellan ont och gott finns även här. Mitt förnuft har aldrig ifrågasatt jämlikhet, men den har helt klart gjort mej mycket mindre attraktiv som man i kvinnors ögon.

  575. Gunilla Says:

    Jessica!
    Tack för att du tar upp detta ämne. Känsligt, irriterande … ja men bara för den som lever i detta eller som inte vågar erkänna för sig själv att man dras och stannar kvar i något som inte är bra för båda partner.Men för vissa är det en diskussion med eftertanke och det blev en irritation att få en talgdank som grodde och då är det bra att bli förbannad på någon annan än sig själv. Stå på dig du kommer och har fått vatten på på din kran. Gunilla

  576. Darkangel och Mumma » Fastar i Newsmill och struntar i räkningarna Says:

    […] med inlägget som Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar skrev. Om ni inte redan gjort det. Just nu finns det 573 godkända kommentarer till […]

  577. Fragment › En mur av ord. Says:

    […] i ››När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen?‹‹ (Newsmill-bloggen). Därpå har det bubblat och jäst i gödselbrunnen där uttalandena […]

  578. Max Boudine Says:

    En riktig man behöver inte vara bergsbestigare, djuphavsdykare eller elitidrottsman. Han kan lika gärna ägna tid åt broderi eller sin frimärkssamling som att hänga på ett gym eller dricka pilsner. En riktig man tar ungen i en bärsele med samma självklarhet som han slår sin kvinna på käften om hon är sugen på sånt. Piskar henne om hon föredrar det. Utan att ifrågasätta motiv eller tröska henne i psykoanalys. Kort sagt – en riktig man tillfredsställer sin kvinnas behov – Punkt. Håller han inte måttet har kvinnan valt fel man och det är väl den insikten Jessica Zandén med tiden förstått är utbredd i det svenska politiskt korrekta jämlikhetssamhället. Och nu pliktskyldigt förmedlar till omvärlden. Bra gjort.

    navajo@telia.com

  579. Spaniard Says:

    Mycket intressant skrivelse. Jag tycker det finns en poäng här. Jämställdhetens kamp är lite ensidig. Ska skriva några rader själv i veckan.

  580. Friden Says:

    Patetiskt! Vad vill ni? Stackars er! Låt andra stå för skrivandet!

  581. anna Says:

    Jag vill inte bli brutalt behandlad. Nerkastad på sängen ibland är ok men där går gränsen. Jag tror KNAPPAST att jag tillhör en minoritet.

    Är det så?

  582. Max Boudine Says:

    anna,

    ”Jag tror KNAPPAST jag tillhör en minoritet.”

    Jo det gör du. Men en ganska stor minoritet ..

  583. anna Says:

    Är du en kvinna, Max?

  584. Percy Says:

    Kolla in lite porr raringar så ser ni själva att man kan ha skön sex utan att kvinnan behöver degraderas!

  585. singelsculler... Says:

    Tänkte inte skriva mer men jag blir så fundersam över den smärta jag upplever strömmar ut från många ”rättskaffens” människor här…Sorgligt nog mest kvinnor av någon anledning.

    Hur kan någon överhuvudtaget tycka att Katarina Janousch gjorde ett bra intryck i Nyhetsmorgon. Var hon där som privatpersonen Katarina eller yrkespersonen ? Mitt intryck är att hon bara försökte att trycka ner Jessica Zandén till varje pris.

    Om hon var där som proffesionell så misslyckades hon totalt. Hennes privata upplevelser av otrohet genomsyrade hela hennes resonemang. Hennes ögon och ansikte var understundom som en mask av smärta , hon såg ut som ett öppet sår emellanåt.

    För henne väckte nog pratet om otrohet upp saker som hon helt enkelt fortfarande inte kan hantera. Därför måste hon trycka ner de här kvinnorna som plågar henne så genom att väcka upp den gamla välbekanta smärtan.

    Till sist menade hon att det inte finns något sexigare än män som är intresserade av kvinnans njutning. Men herregud på vilket sätt är det en attack på de båda damernas debattinlägg. De talar ju om bristande kommunikation och förmåga att klargöra sina behov för partnern.
    Och jag intalar mig att mannen får tala i församlingen om sina behov…eller ?????????

  586. Mikael Ståldal » Arkiv » Ömhet och försoningsknull? Says:

    […] Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar tycker att “jämställdheten kväver oss” och vill ha “tillbaka den riktige mannen…. […]

  587. Max Boudine Says:

    anna,

    Nej. Är du?

  588. helenaq Says:

    Det här var det dummaste jag läst på länge. Jag för min egen talan som kvinna och det gläder mig att det trots inlägg som detta finns individer som begriper att ni inte för alla kvinnors talan.

    Jag säger som Lottchen

    citat” Den man jag är attraherad av går direkt på ömheten. Han tar inte omvägen via ett slag över munnen.”

    Resten av Lottchens fenomenala inlägg finns här:

    http://blogg.aftonbladet.se/2148/perma/929510

  589. Pablo Says:

    Är det jag som är helt ute och cyklar eller lyckas ingen annan förstå annat än just den delen med smällen på käften??

    =/

  590. Erfaren man, 60+ Says:

    Visst finns det en hel del substans i det Jessica och Cecilia skriver om döende sexualitet i äktenskapet. Men det händer även en hel del som de flesta inte känner till. Här är ett exempel på en förfrågan som kom i kväll.

    ”Vad vi egentligen söker i första hand är en erfaren man enbart för min frus räkning….Efter en massa äktenskapsår blir det ju som i allt annat en viss slentrian även i sexlivet…Vi har då funderat på att det skulle kanske bli en förbättring om vi provade det här varianten….”

    Skulle vara intressant med en kommentar från Jessica och Cecilia.

  591. Erfaren man, 60+ Says:

    Förresten när jag ändå är i gång måste berätta om en kvinna 55+ som haft tre män (två långa äktenskap) i sitt liv men inte haft orgasm en enda gång. Hon fick det sedan vid vår första sexuella träff, därför att jag (som hon senare berättat) höll fast henne, medan jag smekte henne. Anledningen var att hon tappade kontrollen som jag tog över. Senare under veckan tog hon över kontrollen som arbetsledare för att rusta ett hus och jag var hantlangare och roligt hade vi med vissa avbrott ibland. Är det någon som förstår vad allt detta handlar om?

  592. Martin Says:

    Du är på rätt spår jessica Zanden. Jag har sett alla dessa tendenser. Jag är jag speciel på alla sätt och vis äar inte min näste det också. Jag är inte lika lång som min vän och han är inte lika kort som mig vi är olika kan inte vi då vara olika till kön då? Jag har vissa fördelar med att vara kort men andra nackdelar när jag inte är så lång som min vän och tvärt om. Att förstå sina fördelar och nackdelar då kommmer man till insikt. För att förstå sig på sig själv så måste man först bli ett med sig själv veta ens svaga och starka sidor när man förstår sig på sig själv kommer man att kunna förstå sig på andra osv. om vi kör på andra varianten där vi är exakt lika och det finns inget manligt eller kvinnligt det finns bara personer, hur ser det då ut om en så kallad man slår en kvinna då slår han ju en person men inte en kvinna för det finns ju inte något manligt eller kvinnligt man kan då inte dömmas att en man har slagit en kvinna och ger lagens strängaste straff det det hänger ju inte ihop då ´person har slagit person osv hur är det då med homosexuella de bruka säga att det finns i naturen men allt som finns i naturen rätt är inte det en sjukdom nej för det går ju inte ihop för homosexuella är inte sjuka men om pedofeli och våldtäkt finns i naturen ska det vara tillåtet då jag hörde att man inte ska särbehandla eller dra alla över en kant eller nån ska vara mer värd en någon anna men jag bara undra varför är allt så himla vända kappan efter vinden eller att det ena går bra men inte de andra att det ska bli ett så perfekt samhälle att ingen har några svaga sidor vi ska vara perfekta är vi det är vi inte människor som har fel ska vi dömma då allt har en rödtråd klassika utalanden som att jag gör inte något brottsligt men i andra stunden gör man ska det blir svårt att leva nä vi är så vilsna när vi varken vet att man har kuk och sen vet man inte hur man använder den ironi från börja till slut lägg av alla som hackar på jessica hon har en poäng ni femenister tro att man ska vända på saker upp och ner på en skitkort tid allt som det förflutna har ska den svenska mannen ta på sig skulden för att jag ska ta på mig skulden för att hitler dödade judar eller att jag har har betalt krig i andraländer med skattepengar mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

  593. Känslan.se » Jämställdhet Says:

    […] är att det känns som att det bara kan bli fel, oavsett vad jag säger. Men med anledning av Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar skapande av total bloggstorm så kan jag faktiskt inte låta bli. Det är så otroligt intressant. Det är inte lite folk som har […]

  594. anna Says:

    Ja, det är jag och därför vet jag mer om kvinnor än du!

    Majoriteten av kvinnor vill att män ska kunna ta intiativ utan att för den skull vara brutala. Påstå inte något annat för det är skitsnack. Därmed inte sagt att kvinnor ogillar att ta intiativ.

    Män bör vara söta och hålla käften!

  595. anna Says:

    Max Boudine skriver: ”En riktig man tar ungen i en bärsele med samma självklarhet som han slår sin kvinna på käften om hon är sugen på sånt. Piskar henne om hon föredrar det. Utan att ifrågasätta motiv eller tröska henne i psykoanalys. Kort sagt – en riktig man tillfredsställer sin kvinnas behov – Punkt. ”

    Behöver en kvinna bli slagen? Nej, men däremot du, Max Boudine.

  596. Max Boudine Says:

    Du bör nog ägna dig åt funderingar inom andra ämnesområden än detta anna, du förstår inte det här. Vad vet du om vad en kvinna behöver? Jag förmodar att du är tämligen klar över dina egna behov och preferenser på det sexuella området. Med en sexuell självinventering och en förnumstig attityd som grund tar du din egen sexuella föreställningsvärld och önskelista till intäkt för att utan vidare spisning göra dig till tolk för vad resten av kvinnorna vill ha. Och i bland, i hemlighet, längtar efter. Jag gissar dessutom att jag har större kännedom om kvinnors sexuella behov än du har – såvida du inte är aktivt homosexuell. ”Behöver en kvinna bli slagen?” Det uppenbara svaret är: Uttrycker hon önskemål i den riktningen behöver hon väl det. ”Nej, men däremot du, Max Boudine.” Och analogt med föregående blir då svaret i detta fall: Nej, jag har aldrig uttryckt önskemål i den riktningen. Dra upp huvudet ur sanden anna – och lyssna till annat än din egen röst.

  597. 1-0 till Belinda Olsson | SANDRA Says:

    […] Olsson och Malin Wollin diskuterar “Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen! […]

  598. ISD Says:

    Du har helt fel att tro att människor från Sydamerika har / acceptera älskare och älskarinnor i en relation eftersom de tycker det är bra att förhållandet.

    Det gemensamma för män att ha mer än en kvinna, men orsaken som gör att de flesta av kvinnorna att fortsätta i relation till ekonomiska skäl, särskilt när de har barn tillsammans eftersom det inte finns någon stat att betala bidrag för att stödja barn och det är svårt att tvinga pappan att betala underhållsbidrag.

    Det betyder inte att kvinnorna acceptera situationen fredligt även om jag tycker att skiljas är det bästa oavsett ekonomisk situation.

    Männen använder för att lämna partnern snabbt om hon har en älskare de flesta av de gånger utan att bry lite om barn, familj eller vad som helst. Fortfarande är det inte vanligt att kvinnor har en älskare när de är i ett förhållande.

    Vara mer försiktiga att tala om andra människor.

  599. Britta Says:

    Både till Anna och Max,

    Tror att ni både går lite på sidan av vägen i den här debatten…för det första så handlar det sällan om att bli ”slagen” i ordets bemärkelse. Att kvinnor VILL bli slagna i ansiktet är mkt ovanligt, har aldrig hört talat om. I S&M Sex så handlar det mer om ögonbindel, handbojor och dominans och lite smisk) att vilja bli slagen i ansiktet tror jag är mycket ovanligt. Och det finns alltid ett kodord för att sluta!
    Så klart att det blir snedvridet när man talar om slag… Och som jag skrev ovan detta är ingenting som har med jämlikshetsebatten att göra eftersom detta är precis lika vanligt för både kvinnor och män. det finns ju många klubbar dit män går för att bli dominerade. Därför uttryckte Jessica sig fel och fick en snedvridning då slag = misshandel…
    En anna sak som blev fel, tycker jag är att man bara talar om män med BÄRSELE! Att det skulle vara omanligt hänger ju ihop med den gamla debatten om velourmän. I så fall ska man ju tala om män med barnvagnar, vilket är vardagsmat i det här landet och jag tror ärligt att det inte finns några (kvinnor och män) som har problem med det!

  600. Anna Frankenstein Says:

    Ojsan då! Jag känner igen mig. Jag är också rädd för att sluta finnas. Jag är rädd för att passionen ska ta slut. Jag är mest av allt rädd för ”korv med mos knullen”. det finns ingenting som skärmmer mig mer än dom. De är alltings ände. Kanske då att bli slagen över munnen.

    Frågan är emellertid inte vilket som är värst av ”korv med mos knull” eller slag över munnen. Det är säkert svårt att ta sig ur båda situationerna, men att skriva att ett slga över munnen är ett bevis på kärlek är att håna enormt många kvinnor som lever i destruktiva och farliga förhållanden. det är oerhört respektlöst och dumt att skriva så – hur sexuellt frustrerad man än är.

    Jag och min man jämstälde man har tre barn. Ibland knullar vi korv med mos, ibland pissar jag i munnen på honom. Samma blandning som innan vi fick alla barn. Det var tråkigt att ha sex ibland redan då. Största problement efter barn nummer tre var att jag inte kom i mina latex outfitter längre, då kom vi på att vi kunde köpa nya. Sen måste man förståss se till att gömma undan dom längst in garderoben för att känna sig som en riktig familj. Det är sant att ibland har vi somnat bland sagoböcker och legoklossar – både jag och min man – istället för att knulla…

    Det är jättesexigt med män som bör runt på sina bebisar. Och om dom nu är så upptagna med att skaka på dom, prata med deras fruar då istället! Det kan väl vara trevligt med lite homo(soicial?) uppmärksamhet också ibland? Eller?

    Sluta gnälla de män som älskar sina kvinnor som människor. Han slutar inte vara man för det.

  601. Stella Says:

    Iiih hihihi
    fnissar lite förtjust t j e j i g t

  602. Erfaren man, 60+ Says:

    Jag håller med Britta fullständigt i inlägget ovan. Läs det noga och lär lite av det. Sedan var ju Anna Frankensteins inlägg kul att läsa men ni har kommit så mycket längre i er sexualitet än vad genomsnittet har.
    Jessica och Cecilia har tryckt på en öm punkt (men formulerat sig delvis för provocerande) och det är inte så lätt. Vad gör man åt ett uttråkat och utdöende förhållande? Ibland går det att ändra på men många gånger är man för olika. Vad gör man om det sexuella behovet helt enkelt är väldigt olika både hur ofta man vill och hur man vill göra? I bland kan en separation vara enda lösningen.

  603. Britta Says:

    Kanske ska tillägga att jag är 50 år själv och aldrig riktigt har haft ett långt förhållande. Delvis beroende på att jag gillar omväxling och häftig sex, men också delvis beroende på att jag gillar faktiskt att vara ensam…eller inte har hittat den rätte….

    Och då blir ju det negativa att man inte har någon familj och barn med den tryggheten och närheten som det är. Å andra sidan har jag underbara syskonbarn som står mig nära och många vänner samt stort socialt liv. Personligen tror jag att det inte är möjligt att leva med en person och ha passion hela livet (men jag beundrar dom som lyckas med det, om det inte är så att dom gör avkall och är ihop pga barn, ekonomi och socialt tryck). Kanske hittar jag någon när jag är äldre, som jag kan sitta ihop med framför brasan och läsa en god bok.
    Men just nu är mina kickar häftiga flörtar/romanser (med män i alla åldrar). Och det jag gillar allra mest är den första kyssen! Den är lika underbar varje gång. Och är man med samma person hela livet så får man ju den bara en gång…
    Men som sagt vi är alla olika och jag beundrar (är nog lite avundsjuk) på dom som är riktigt lyckliga i ett långt förhållande, men själv känner jag nästan inte till några! Och att vara kvinna 50 år och ensam, är inga som helst problem i dagens samhälle. Man gör bara samma saker som man gjorde när man är 20, fast bättre!

  604. Mats Says:

    Till Jessica!

    Beundrar ditt mod, den bästa debatt som varit på länge. Uppenbart träffade ni helt rätt eftersom så många reagerade. Svenska män är fantastiska älskare för de tänker så mycket på kvinnan, precis som thailänska kvinnor är fantastiska som tänker så mycket på männen.
    Stå på dig backa inte.

    MVH

  605. Erfaren man, 60+ Says:

    Oj Britta, kan man få första kyssen tro *L*. Håller även med dig Mats att det var ett väldigt bra inlägg av Jessica/Cecilia.

    En sak som förundrat mig angående din kommentar om thailändskor som bra älskarinnor är att många svenska kvinnor (50+) är tyvärr både oerfarna och samtidigt egoistiska, vilket man annars hör att många män skulle vara. Oerfarenheten tror jag hör ihop med det som Jessica/Cecilia påpekar nämligen långa tråkiga förhållanden där inget händer. När dessa kvinnor blir singel har de trots ett långt äktenskap många gånger dålig eller ingen sexuell erfarenhet och knappt van att ta på en man. Har man däremot levt som Britta ovan är erfarenheten desto bättre.

    Förvånade är dock att när man har fått sitt (d.v.s. kvinnan fått en eller flera orgasmer) så är intresset mer eller mindre bortblåst för mannen (d.v.s. mig). Det betendet har man ju mest hört att män skulle ha.

    Kommentarerna lär väl bli att prata då om det, som om man inte skulle ha gjort det. Men alla är ju dessutom inte så. Det finns många helt underbara kvinnor utsökta på att älska, prata och vara tillsammans med.

  606. Maria Says:

    Som vanligt lockar såna här saker fram de sjukaste individerna. Såna som har haft det så erbarmligt tråkigt i sina liv att de bara måste glorifiera latin lovers, thailändska kvinnor och annat som de drömmer om framför datorn (förr i tiden var det sjuksköterskor, nunnor och flygvärdinnor).

    Det är många gamla som kommenterar här. Man känner sig ung när man läser de här gubb/tantåsikterna. Det är inte så udda liksom att ha erfarenhet av lite bondage, det är just det som ÄR korv och mos-sex. Lite partnerbyte, lite ögonbindlar, lite porrfilmer och lite rajtan-tajtan på lördagkvällen. zzzzZZZZZz

  607. Peter Says:

    Maria,
    Ha,ha, kan du förklara då i så fall vad som INTE är ”korv å mos-sex”?

    I så fall är ju allting det… För mig är det när man efter en trött arbetsdag eller efter TV’s på en lördag har tråkig sex som är över på några minuter, bara för sakens skull.

    Kan du också förklara hur unga har sex, eftersom det tydligen skiljer sig åt. Och vad gör dig inte zzzzz???

  608. Lisa* Says:

    Underbart att någon faktiskt definierar jämställdhet och kvinnlig frigörelser som vad den är; Kvinnans inte bara rätt att välja liv och partner utan även hennes skyldighetet i konsekvenser av det liv hon lever. Det finns en gräns när man härdat ut andras villkor tillräckligt, och det finns en öppning där friheten tar vid.

    Våld och misshandel avgörs hur jag själv uppfattar det som drabbar mig. Ruff sex KAN vara både kärvänligt och obehagligt. Hårda ord kan vara BÅDE kärväligt välmenta men också ren verbal misshandel. Det är JAG som kvinna som väljer och förklarar hur jag uppfattar varje situation.

    Mitt ansvar ligger även i att inte driva in den jag hållar av till att bli våldsverkare. Tänker på t ex på fall då dödsfall skett vid strypsex mellan äkta makar, som ”lekt kärt”. BÅDE kvinnan själv (som dog) och mannen skulle ha som INDIVIDER själva kalkylerat risken. Hon borde inte pressat honom att stå som enbart i RISK att bli en förrövare. Han borde sagt att det är för farlig lek. MEN leken var kär.

    Har själv hör i sängen ”Nej gumman, nu ska du inte ha mer”. Den mannen öppnade dörren till en frihet för mig; att det finns män att lita på, män som tar sitt ansvar att inte vilja vara förrövare, män som kan lyfta en till enorma höjder sexuellt. Att han TAR sitt ansvar gör att jag kan få en frihet som jag annars aldrig finner möjlig om jag hela tiden ska i behov av skydd.

    Jag är fri den dag jag själv får säga Ja och Nej. Jag ansvarar för min frihet när jag inte pressar in någon i att ev bli en förrövare. DÅ kan jag också verkligen se vart min gräns överskrids och vem som VERKLIGEN misshandlar mig, verbalt och fysiskt. I min värld är det nolltolerans ang allt typ av våld, och jag definierar vad som är våld gentemot mig.

    De kvinnor och män som tycker att ”ett slag över käften” är våld ska inte bli slagna just så. De män och kvinnor som känner sig som våldsutövare ska inte pressas in i att behöva utföra detsamma.

    Läkekraften i att lära om, prägla in nya sätt på vilka en människa kan bli tagen i förringas ofta. Både försoningsknull och annat sexande kan vara terapeutiskt OM man vet att göra rätta kopplingar av vad som sker. Det krävs dock en hög medvetenhet om vilka mekanismer i kroppen man sätter igång. Endorfin, adrenalin och feromoner mixas i olika dos angående om känslor och/eller våld finns med. Människor må själva få välja hur, samt självständigt som individer och i samspråk få definiera och styra de sammanhang de medverkar i/är en del av.

  609. Äntligen tjejer! Tack Jassica och Cecilia… « Lisa… Says:

    […] Äntligen tjejer! Tack Jassica och Cecilia… … för att ni driver igång ett snack som skulle varit för länge sedan. […]

  610. Ej påttkissare Says:

    Äntligen lite äkta kvinnlig uppriktighet.
    min beundran och respekt för ert mod.

  611. » Blog Archive » Skinny - Lisa Magnusson har knullat sig till kunskap Says:

    […] Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars blogginlägg om detta här! Läs Kisa Magnussons krönika om detta […]

  612. Jämställdshetsdebatten har fått en ny och intressant vänding | Bravepeople.se Says:

    […] som Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar chockat politiskt korrekta Sverige med. De skriver: “Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige mannen!”, “Dagens mesiga mansideal fördärvar samspelet mellan kvinna och man” och slutligen en […]

  613. Greenhill Relations » Är det sant? Bloggar och gammelmedia har gift sig! Says:

    […] Är det en blogg? Är det en webbtidning? Nej det är Newsmill! Idag lanserades den nya blogghybriden av Karin Eder Ekman, PM Nilsson och Leo Lagercrantz i en stängd betaversion. (Man behöver skriva användarnamnet ”newsmill” och lösenordet ”beta” för att kunna se den.)Ett första intryck är att det här kan bli något riktigt bra. En stor svensk satsning på en svensk aggregerings/debattsite. En del ReadWriteWeb (fast samhällsdebatt i stället för teknik), en del Huffington Post och en del svenska debattörer som ska se till att traditionella medier bryr sig. (Ingen kan väl vid det här laget ha missat Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars inlägg Jämställdheten kväver oss! ) […]

  614. Erfaren man, 60+ Says:

    Men Lisa, nu är du alldeles för avancerad. Hur ska Maria kunna förstå något ord alls av det du skriver. Men hon har nog redan somnat. Synd att hon inte förstår att en hel del av diskussionen handlar om just henne.

  615. L.B Says:

    Äntligen någon som säger det som ingen annan vågar säga. Ta inte allt personligt, för efter att ha läst kommentarer, så verkar många göra det. Kanske är det så att det man reagerar på är något som ligger ganska nära en själv, men som man försöker förneka….

    Ett slag över munnen har många kommenterat och tolkar det genast som om det är en kvinna som får slaget……Om jag kommer i håg rätt står det inte vilket kön personen har… Däremot kan man tolka det så när man läser meningen efter. Och det är trots allt en kvinna som skrivit. Det är lätt att tänka i termer om sig själv.

    Om det nu är en kvinna som får slaget. Varför stannar hon kvar? Hur kan man hjälpa henne att komma därifrån, när mannens taktitk är att överösa henne med kärlek och ömhet efter slaget? För det är så dom gör för att kvinnan ska vara kvar och inte tala om för andra vad som hänt. Frågar man kvinnan själv varför hon stannar, får man ofta svaret ( inte alltid) att han är ju snäll ibland/ofta. Det lilla ljus kvinnan ser i att mannen är snäll ibland får henne att stanna. När stunderna han är snäll är fler än när han slår. Det är ju faktiskt av kärlek som hon valt att leva med honom och kärleken är stark.

    En annan kommentar har varit om alla pappor. Jag tycker att det är bra att pappor vill vara hemma och vill absolut att min sambo ska vara hemma när det är aktuellet. Men det är väl så att allt fokus är just nu på papporna. Innan var vi kvinnor (för jag är kvinna) ensamma om barnafödandet och barnledigheten. Ett område där männen hade svårt att komma in. Jag kan förstå om folk reagerar på att det nu handlar om pappan och hans fokus på barnet/barnen, för det pratas ju mycket om det. Innan var det vårt område och nu har vi inte ens det för oss själva….Absolut är vi två som gör barn och vi är två som ska ta hand om dom, men det är väl så att papporna sticker ut mer när dom är ute på stan med vagnen. Just för att det fortfarande är ganska ovanligt. När vi kvinnor går ut på stan med vagnen är det ingen som lägger märke till det på samma vis. Pappans fokus är ju även i media och i debatten om hur föräldrardagarna ska fördelas. Jag tror faktiskt att det är så att man som kille ibland tänker tanken att gömma sig bakom papparollen, dels för att endel faktiskt tycker att det är jobbigt med vissa tillställningar och situationer. Då är det bra att ha en liten bebis i famnen för har man inte nåt annat att prata med dom närvarande om, så kommer i allafall samtalsämnet om bebisen väl till pass…

  616. Bengt Says:

    Ett mycket intressant inlägg i debatten. Nu har det gått så långt att till och med kvinnorna tycker att det är nog med jämställdhetsbjäfset!!! Många av mina manliga bekanta har åkt till utlandet för att skaffa kvinnor – de svenska kvinnorna går överhuvudtaget inte att tala med !!! De är ena riktiga ragator som kacklar på som tokiga hönor. Och männen är så mesiga att de jamsar med – när till och med kvinnorna själva vill bli satta på plats!! Männen skall vara ledare – det säger till och med Dr Phil som är utbildad psykolog! Ja dessa män som räds att säga till på skarpen och kanske till och med ge dessa kacklande suggor en riktig näsbränna det skulle behövas – då skulle vi kunna få Sverige på fötter och skapa en kultur och ett företagarklimat – med riktiga män vid rodret – som skulle göra oss konkurrenskraftiga också i utlandet – nu har vi ju helt ramlat efter i välståndsligan tack vare dessa jämställda pajaser vi har i Sverige!!!

  617. Anders Says:

    Bengt,
    Du förväntar dig nog inte ens en kommentar efter ditt tjafsiga inlägg. Skulle tro att 95% både män och kvinnor i hela Europa inte håller med dig!
    Både Italien och Frankrike och USA har många fler kvinnliga chefer och ledare än Sverige…
    Men om du vill ha en kvinna att sätta på plats så kan du nog hitta det. Tråkigt med den ömsesidiga respekten bara!

  618. petra Says:

    Vad har vi i Sverige för problem idag….?
    Slå på TVn och se dessa hemska krig, korruption, mord, människor somutplånar byar osv.
    Jamen det är väl klart att vi ska dalta om en man och hur han skall vara eller en kvinnas roll. Det finns allvarligt mycket större saker att ta hand om. SKÄRPNING alla debattörer till yrket som debatterar serroller dagar i ända. När allt kommer omkring hanteras detta bäst i den egna familjen…
    Prya i Afrika vetja…

  619. Martin Says:

    Unisex och jämlighet. Jamen då så….Kvinnor kan. Bra då slipper vi hjälpa dom…Vidare kanske vi skall införa Killtrampet, Killmilen o.s.v…ojojoj vilket liv det skulle bli. Go Jessica…..

  620. Lisa* Says:

    Erfaren man 60+!
    Det är inte ens lönt att du försöker få mig att diskutera enstaka kommentatorer. Öppnar jag munnen så gör jag det utan att slå till på andra indiver, varken över käften eller på annat sätt.

    För att debatten om jämställdhet och frigörelse ska förstås så måste man dela upp mellan den privata och den offentliga arenan. Jag kan gärna vilja bli dominerad i sängen, men kunna styra ett företag. Precis på samma vis som landet befolkas av många män på höga poster som älskar att bli förnedrade hemma/i sängen/på hotellet.. osv.

    Kanske kanske anser män som själva gillar slag och förnedring att det ev skulle innebära samma effekt för en kvinna. Men det finns inget förgivettaget i varken hur en människa vill ha sexet, karriären eller barnpassningen. Valfrihet!

    Jag förespråkar sannerligen inte att hämta varken thailändskor eller thailändare för att få en passande partner. I alla fall då det föreligger en färdig mall för en person att kliva in i har något gått fel. Så även vid ”fruhämtning”.

  621. Lisa* Says:

    Obs!
    Min förra kommentar riktades till fler än 60+mannen…

    Petra!
    Afrika ser ut som det gör BL A för att debatt inte funnits där. Saknas den offentliga debatten i en kultur så avstannar sunda processer även på familjenivå. Samhällets funktioner i stor och liten del vävs in i varandra.

  622. petra Says:

    Hej Lisa !
    Om man praoar i Afrika kanske man kommer hem med helt andra och bättre förutsättningar och värderingar än att tjafsa om dessa en aningen onödiga debatter. I slutändan handlar det om vad den egna familjen tycker och gör.

  623. Anders Says:

    Petra,
    Hade man i Afrika en liknande debatt som vi har här skulle kvinnorna där också må mycket bättre. Prostutition, våldtäkt, man våldtar småflickor för att ”bli botade” mot aids (som dom har fått för att prostutition är väldigt vanligt), kvinnor som blir tvingade till sk torr sex för att behaga mannen m.m.
    Att folk sen svälter i Afrika pga misskörd och krig behöver ju inte innebära att vi inte kan ha en bra debatt i Sverige!
    Den egna familjer gör dessutom inte alltid som dom vill utan är mycket påverkade av samhället och lagar, dessutom i många länder religiösa autoriteter.
    Du tog Afrika som exempel; en stor del till missären är att katolska kyrkan har makt och man inte får använda kondom, vilken indirekt dödar otroligt många människor.

  624. Erfaren man, 60+ Says:

    Tänk vad många kloka inlägg det finns också, bra Anders. Man får väl fortsätta att läsa den här bloggen framöver.

  625. Elisabeth Says:

    Ni är så fullständigt respektlösa så jag finner inte ens ord för det förakt jag känner inför era läskiga fördomar…
    Vad är det för inställning ni har till RIKTIGA män – män som vågar knulla med passion & vagga ett barn till söms utan att snegla på reglerna för mandom anno 1800-tal…
    Jag tror det är helt kört för er att möta en riktig man, ni kan absolut inte gjort det hittills i vilket fall för då hade ni förstått skillnaden mellan man & osäker fjant, må ni inte ha några barn för stackare i såfall med såna förebilder!
    Må jämlika familjers döttrar aldrig möta era söner…
    Jag mår faktiskt lite illa… eller inte så lite…

  626. petra Says:

    Detta kan vridas hur som helst. Kort och gott jag tycker vi känner efter hur vi mår hela dagarna istället för att njuta. Begär är den värsta av dem alla. Vara nöjd med det man har är det jag menar . Diktatur, slaveri sex utan att den ena partnern inte vill är helt fel, tycker bara att vi gnäller lite för mycket.

  627. Johanna Says:

    Vad är en riktig man? Vad är en riktig kvinna? Vad är en riktig människa? Lista tio ord på alla tre och ni lär få ungefär samma ord under människa och man. En riktig kvinna får troligen andra epitet. Testa på er själva och era närmaste och era bekanta för att se om det stämmer.
    Byt ut ordet riktig mot bra så finns forskning som stöder att det är så.

  628. anna Says:

    Andreas.

    Tror du verkligen att nästan alla tjejer har en dildo i lådan.

    Du, fingrarna räcker gott.

  629. Andreas Hernández Says:

    Detta är nog den mest relevanta frågan inom sexualiteten 2008! Manlighet och kvinnlighet befinner sig utan tvekan i en kris och att försöka hitta tillbaka till våra rätta identiteter kräver en del tråkigheter, som te x ett slag över munnen. Jag personligen, har svårt att sätta kvinnor på plats, men jag är fullt medveten om att detta är nödvändigt för att en sexuell relation skall vara och förbli passionerad.

  630. anna Says:

    Max Boudine: ”Du bör nog ägna dig åt funderingar inom andra ämnesområden än detta anna, du förstår inte det här.”

    Du är en självgod jävla förtryckare, det är vad du är. Tack och lov är du inte representativ för svenska män, iallafall inte yngre generationer.

    Har du inte läst andra kvinnors inlägg? Jag måste vara puckad som ens kommenterar dina vansinniga inlägg. de flesta kvinnor inser att ”män”som du bör undvikas.

  631. Sanna bloggar » Joll. Says:

    […] och korkat kan man också kalla det. Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars inlägg om “den riktige mannen” hade ett enda syfte; att skapa gratisreklam för den nya sidan newsmill.se och inte, som […]

  632. Lisa* Says:

    Nej Petra, i slutändan gör det inte alls det. Till att börja med kan jag hänvisa till Anders kommentar. Den skriver jag under på helt.

    Sedan vill jag enkelt fråga dig hur du tror att unga individer som är på väg att kliva in i familjekonstellationer ska kunna bilda sina normer om det är så att den enda input de har är sina föräldrars ståndpunkter? (individ går från familj till familj) Handen på hjärtat, gör du exakt som dina föräldrar vdg familjen? Tar du helt krasst över din mammas roll/funktion? Och.. om du tittar världen över.. finns det samhällen någonstans som gör just så? Och är det ett sådant du hellre vill forma?

    Om familjer/personer isoleras i sin normskrivning ang familjefrågor fråntar det att sunda uppfattningar florerar, vilket på sikt möjliggör tex hustrumisshandlare att bryta ner kvinnors psyke och det kan fungera som ett förstadie till fysiskt våld.

  633. Lisa* Says:

    Petra!
    Vad vet du om ”gnällnivån” i förhållande till realitet, i förhållande till den verklighet människor uttalar sig om?

    Elisabeth!
    Den typ av man som du beskriver är i första hand lämplig vid familjebildning. Inte alla kvinnor vill eller kan skaffa barn. En kvinna måste ha rätten att själv få välja bort familj och/eller forma en annan sorts familjekonstellation än kärnfamiljen. Att du mår illa är beklagligt, men i vilken mån är andras valfrihet ett hot mot dig och din avkomma?

  634. Martin Says:

    Över 600 kommentarer och så få som kan läsa. Illa.
    Zandéns och Gyllenhammars artikel är ett tidsdokument med förmodligen perfekt tajming. Som jag har väntat.
    Strunta alltså i provokationerna och läs artikeln som en vändpunkt. Två mäktiga kvinnor kvävs av Sverige år 2000-nånting och vänder sina vapen inåt – mot den sönderregerade svenska radikalfeminismen.
    Här är deras bästa mening: ”(…) hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”
    Här blottlägger de åsiktsmonopolets ömmaste punkt. För innerst inne vet till och med ulrikorna på DN Kultur att dynamiken i en destruktiv passion inte kan förklaras av att män är djur eller av Könsmaktsordningen eller av Tusentals År Av Förtryck eller av allt annat bla, bla, bla.
    Feministerna har haft sina 15 Years of Fame.
    De fick bestämma allt i landet Lagom.
    Det blev inte bra.

  635. Maria Says:

    Anna, det är inte lönt att tappa tålamodet för såna som Max Boudine. Han är så liten, så liten, att han måste kalla sig dominant för att känna sig stor. De är bara löjliga med sina piskor och sin tillkämpade överlägsenhet.

    Grejen är, att du vet, att du är kvinna. Du behöver inte kämpa med det. Men så många män har fastnat i pubertetens frågor, kroppens ambivalens, och kommer aldrig vidare. De drivs av sina mamma-frågor och längtan att beveka/utplåna det andra könet, omväxlande av stolthet och skam över det egna, och blir provocerade till vansinne av män och kvinnor som inte behöver manifestera sin könsidentitet hela tiden. Alla vi vars identitet inte bärs upp av roller utan av den mångfald som en människa rymmer. Män som Max Boudine förstår det inte, avskyr att de inte förstår, och projicerar på oss för att hitta en väg ur utanförskapet. Det är synd om honom. Han försvarar sig.

  636. Superman Says:

    Ni är alla braksopor som inte fattat någonting. Alla åsikter är lika mycket värda, även om man inte håller med. Men att kasta skit på varann är ju så fruktansvärt lågt och insnöat. Vi bär alla på olika erfarenheter och kunskap, det är det som formar vår personlighet och våra åsikter.
    Man får ha vilka åsikter man vill, men respektera att andra har sina egna erfarenheter. Har man ingen erfarenhet så behöver man inte skrika ut sina åsikter om det.
    Ha en ”open mind-dag” idag istället. :)

  637. Max Boudine Says:

    Problemet som Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar vill sätta fingret på genom sitt uppfriskande debattinlägg är att en äkta make och en karl sällan är samma sak.

  638. .:sh Says:

    Christian Carlström ser inte direkt ut som en alfa-hanne, månne är han en hustrumisshandlare av rang, men det vet väl bara Zandén med familj.

    Eller är allt detta en ren PR-grej för en nystartad ”nyhets”-blogg?

  639. John Nilsson Says:

    Jag tolkar det ni skriver som att ni saknar uppmärksamhet, men då inte nödvändigtvis från oss män, utan i allmänhet.

    När ni upplevt några försoningsknull, för att använda ert språk, efter att ha levt i en misshandelsrelation, kan ni försöka uttala er på det där sättet igen. Om ni vill det då, det vill säga.

    Om det nu till äventyrs är så att ni upplevt misshandel och försoningsknull i kombination, är jag rätt övertygad om att det ni skriver är ett uttryck för oviljan att se vad ni utsatts för. Men mer sannolikt är att ni inte upplevt det, och därför med lätthet kan uttala er om saker ni inte vet någonting om.

    John Nilsson,
    genusvetare som arbetar med att hjälpa kvinnor i misshandelsrelationer

  640. känd != intelligent « oscar Says:

    […] Då är det inte förvånande när till synes intelligenta människor skriver konstiga saker. […]

  641. Eva Says:

    Jösses, det här var det mest vansinniga jag har läst på länge.

  642. Max Boudine Says:

    anna,

    ”de flesta kvinnor inser att ”män”som du bör undvikas”

    Hm .. En ständigt växande skara kvinnor letar med ljus och lykta efter män som jag numera. Det ligger i tiden.

  643. Anders Says:

    Nej Max, du har fel. Visst finns det kvinnor som letar efter en ”man som du” men dom är klart i minoritet och minskar för varje dag som går. Människor vill leva i ett jämlikt förhållande med ömsesidig respekt.

    Dessutom har de flesta forskare räknat ut att vid c:a år 2050, kommer vi ha mer eller mindre jämlikhet i det här landet. Dvs man delar på hem och barn, lika löner för lika arbete samt mer eller mindre samma andel kvinnor som män i ledande poster inom näringslivet.
    Om du inte tror på detta så kan du ju bara se vad som har hänt de senaste 50 åren…!

  644. Anders Says:

    …kanske för sent för vår generation, men våra barn och barnbarn kommer att ha det så bra så!

  645. Max Boudine Says:

    Anders,

    ”Människor vill leva i ett jämlikt förhållande med ömsesidig respekt.”

    I motsats till mig menar du? Var i något av mina inlägg finner du en antydan till att jag motsätter mig jämlikhet och ömsesidig respekt? Klädsamt om meddebattörer åtminstone gör ett försök att förstå innehållet och det eventuella budskapet i inläggen. Pinsamt Anders!

  646. Anders Says:

    Tja, bara det att du skriver att ”Kvinnor letar med ljus och lykta efter en man som mig”. Det tyder inte på ngn vidare självdistans, jag skulle aldrig uttala mig om mig själv på det sättet. Så inte finns det mycket respekt där inte…

  647. Max Boudine Says:

    För att göra ett någorlunda säkert uttalande om min person krävs väl rimligen att du känner till vad ”en man som jag” har för värderingar, och i detta fall, min attityd till kvinnan i en parrelation. Eller hur? Tror du jag excellerar i machofasoner och saknar körkort för dammsugare?

  648. singelsculler... Says:

    Suck…jag tror det är hög tid att gå tillbaka till vad diskussionen handlar om själva kärnan. Min tolkning är att det är bristen på kommunikation mellan könen, om vad ,och hur de vill ha det med varandra i sexlivet.

    Att vi helt enkelt skäms för att visa oss som de komplexa varelser vi är och leva ut våra behov.
    Kommer någon här ihåg begreppet den ”svenska synden” som gick runt världen på 50-talet och väl startade ,tror jag, med filmen Hon dansade en sommar, som innehöll en naken badscen i motljus.

    Sen gick utvecklingen vidare och det gjordes svensk porrfilm som Fäbodjäntan med en berömd scen med en falukorv…Ok vad vill jag nu säga med detta ? Jo att svenskar har setts av hela världen som så frigjorda vad gäller sex…rätt eller fel…

    Men det verkar som om något har gått väldigt snett i parrelationerna. Jag är själv helt förvirrad …för mitt intryck är att kvinnorna har fått väldigt mycket av vad de säger sig velat ha och därför sedan länge letar febrilt efter det de inte trodde sig vilja ha…

    För män som invandrat från samhällen där kvinnan står lågt i kurs har detta varit rena rama julafton. Bristen på respekt för kvinnor är ju bra att ha när man är ute och raggar för den kan ju misstolkas som kärv manlighet. Det är självklart att det är lättare att ragga upp kvinnor som man inte respekterar och som dessutom är jämlika i sina ”normala” relationer, ”sitting ducks” brukar det kallas.

    Vidare vill jag att ni kvinnor om män som ondgör sig över herr Max Boudine här skall skilja på hans sexuella preferenser och hans person. Hur han behandlar andra människor och kvinnliga sådana privat i vardagen i övrigt kan ni ju rimligen inte ha en aning om.
    Jag behöver inte försvara honom det gör han utmärkt själv, däremot kan jag bara bekräfta hans åsikt att kvinnor söker efter sexuellt dominanta män i allt högre omfattning.

    Gå in på bodycontact.se som är en kontaktsajt för sex och bilda er en egen uppfattning om vad kvinnorna vill ha. De skriker fullkomligen efter dominanta män och även de som inte gör det till att börja med kommer ofta fram med sina önskemål efterhand.

    Jag blir bara mer och mer överytgad om en sak jag redan visste innan denna debatt. Mellan etniska svenskar och etniska svenskor som har det feministika oket att bära råder total förvirring och den sexuella nöden är stor,närmast gigantisk även mellan dem som sas tekniskt sett har sex…

    Fan vad tragiskt…egentligen….

  649. Anna Says:

    Fast den argumentationen är ju ganska fånig och håller inte. Klart att många kvinnor vill ha dominanta män i sängen, det är väl ingen nyhet! Jag och mina väninnor kallar oss feministerär, men för det vill vi inte ha veliga män i sängen, det vill väl ingen ha…
    Däremot har vi enorm respekt för en man som går omkring med barnvagn, för oss är det en stark man, efterson det fortfarande inte är riktigt accepterat i samhället (och av både kvinnor och män, som bl.a artikeln understryker). Jämnställd man = dålig i sängen, nej den slutsatsen kan man nog inte dra…
    Men som det också har skrivits i inläggen: Hur många män vill inte ha dominanta kvinnor i sängen, det ser man ju också om man går in på sex kontakt sajter!

  650. Mogen man Says:

    Intressanta inlägg från både singelsculler och Anna och det ligger väldigt mycket i det.

    Men det är även förvånande så många kvinnor det finns med låg erfarenhet av att vara aktiv i sängen. En del törs knappt ta på en man, än mindre göra något oralt. Detta kan ju bl.a. bero på att många män tar för sig så snabbt, så kvinnan hinner inte med.

    I sammanhanget ska vi nog inte enbart pratar om dominans/ug utan så enkla saker som att känna till hur en kvinna och en man fungerar. Hur många män (och tyvärr även kvinnor) känner till G-punkten och allt härligt som man kan göra där. Kvinnor kan faktiskt få orgasm utan klitoris. Hur härligt är det för en man om kvinnan enbart ligger passiv på rygg och hur härligt är det för en kvinna om mannen kommer inom säg 3-4 min.

    TV4 hade i programmet sex experts en utbildning för ett par med dålig sex. Mannen fick lära sig att dansa och vad fick kvinnan lära sig? Jo att ta hand om mannen oralt, det säger en del.

    Apropå bodycontact så tror jag att det är väl avancerat för majoriteten av svenskarna och kanske även för de som är här inne eller har jag fel??

  651. L.B Says:

    Anna, jag håller med dig. Det är klart att både kvinnor och män vill att partnern ska vara dominant i sängen. Det har alltid varit så, det är bara mer påtalat i media och även via reklam för olika sajter, vilket gör att det uppmärksammas mer. Men vad gäller allt tjafs om jämställdhet så känns det på nåt sätt som om sex är ett av ämnena/sysselsättningarna där det många gånger (inte alltid) är jämställt mellan man och kvinna. Båda parter vill väl bli tillfredställda, men man kan ju som kvinna och man vilja det på olika sätt.

  652. almine Says:

    Va skall vi göra med alla stackars män som inte är riktiga?
    Dom stackarna som är barnsligt förtjusta i sina barn och kanske är intresserade av sitt jobb och håller tillgodo fes-ljumma knull, eftersom energin faktiskt huvusakligen åt till faderskap & arbete?
    Eller räknas inte dom? Eller deras patetiska fruar?
    Vi som har så patetiskt lite medel att vi måste fokusera på arbete & marktjänst, var kommer vi in i bilden?

  653. Whatever Says:

    Öh.. det mest virriga jag läst. Kommentarerna är faan så mkt bättre. Om de nu skall vara författare kanske de åtminstone kan tänka sig att stava ”uttrycksslösa” korrekt. (Nästintill andra bilden)

    Och stackars män! Hjälper de inte till med bebben och bejakar sig själv, ja då är de knölar. Och när de nu gör det, ja då är de klena.

    Vadå ett slag över munnen och försoningsknull?! Jag hoppas vid Gud att inte ngn stackars redan misshandlad kvinna läser detta och kanske faktiskt tror på maken när han säger att det är hennes eget fel.

    Idioter!

  654. L.B Says:

    ps. Jag menade naturligtvis inte att alla ville ha dominant partner, men det hoppas jag ni förstod ändå…

  655. Anna Says:

    Tycker faktisk att nästan alla män (svenska och utomlands) har koll på hur en kvinna fungerar och vet att det inte blir många orgasmer genom att bara dunka på.
    Däremot blir vi ofta besvikna när man ser TV-serier och filmer där i sex scener det nästan alltid visas hur en kvinna skriker av vällust och ”kommer” bara av det gamla vanliga ut-in-ut-in. Praktexempel är väl Samantha å dom andra i Sex and the City…Det är väl skönt och mysigt det me, men jag vet ingen kvinna som får orgasm på det sättet (har också visats i otaliga studier), det gäller att trycka på dom rätta knapparna…
    Sen är det väl jättekul med rollspel och att man vet vad man vill!

  656. Karin Says:

    Min karl delar föräldraledigheten med mig, lagar mat varannan vecka, och fyfan vad vi knullar bra. Problemet ligger väl inte i mansrollen utan i relationen. Och har man en relation där ett bra knull förutsätter en käftsmäll så tyvärr: då har ni problem.

  657. Mogen man Says:

    Oj, jag blev tydligen cencurerad. Vilken regler gäller på den här bloggen tro? Jag hade en annan åsikt än Anna om vilken koll som männen har. Enligt en kvinnlig bekant så hade 50% av hennes manliga möten varit bra och de övriga var rätt bedrövliga. Många andra kvinnor har också berättat om sexuella möten där det fanns mycket att önska.

  658. Animal Says:

    Nu är det på tapeten igen… Män är alltså djur i alla fall då!? Män kan inte visa ömhet för barn och kvinnor på ett mänskligt sätt. Män kan inte hjälpa att de är otrogna osv. Allt enligt Jessica och Cicilia. Hur kan man få uttala sig så generaliserande och nedvärderande?

  659. Maria Says:

    Herregud på bodycontact osv finns ju bara en massa pervogubbar och kvinnor som tar betalt för att vara med dem. Hur kan ni ta dessa sajter som exempel på vad kvinnor vill ha… omg, går ni aldrig ut i ljuset.

  660. Peter Says:

    Hej.
    Äntligen så är det någon som sätter ut hakan och talar om detta.
    För här i sverige är vi på väg att leva efter mottot ” männen skall bli bögar och kvinnorna skall bli män”
    Många kvinnors beteende blir till att bete sig som de män de föraktar.

    Tack Jessica!

  661. Anna Says:

    När jag läser er artikel känner jag igen mig! Bristen på kommunikation, outtalade sanningar/osanningar om hur vi bör vara, om hur vi bör känna, och när jag läser vissa inlägg ser jag den fördomsfullhet som flera av dem anklagar er för.

    För mig handlar det inte om att det ena är mer rätt än det andra, utan att vi som fria människor har rätt att känna som vi vill, att vi inte ska behöva vara på ett visst sätt för att godtas. Att vi ska kunna uttrycka oss utan att bli påhoppade av aggressivitet, att vi ska kunna uttrycka oss och få konstruktiv kritik, att respekteras och behandlas, som de vi är; Jämlikar

    Tack å tack

  662. Anna Says:

    Till Peter!
    Oj, så män blir bögar om dom tar hand om barn och städar hemma? Blir kvinnor män om dom är företagsledare?
    Konstig syn du har Peter!
    Det finns väl inget sexigare än en intelligent kvinna, i dräkt å höga klackar…
    Å det absolut sexigaste jag vet, är att bli hembjuden till en man som lagar mat, står i köket med en handuk slängd över axeln. Jag står lutad mot dörrposten i en läcker cocktailklänning å smuttar på ett glas champage. ABSOLUT bästa förspelet!
    Har du heller inte hört talas om Machobögar? Ursäkta, men du verkar inte ha så mycket koll alls!

  663. Bli sedd « Frilansbloggen Says:

    […] har tack vare stormen kring Jessica Zandéns och Cecilia Gyllenhammars inlägg om (o)jämställdhet fått en lysande PR-start. Sajten är ett forum för debattartiklar och nyhetskommentarer. Varje […]

  664. Och om du skulle följa mig till grinden i kväll « Messerschmitt Says:

    […] om du skulle följa mig till grinden i kväll När jag först läste Gyllenhammars och Zandéns inlägg (i brist på bättre ord för företeelsen) så fick jag av någon anledning för mig att det […]

  665. Max Boudine Says:

    Tankelogiken bakom ett slag över munnen följt av ett försoningsknull är naturligtvis inte okomplicerad – och hänger heller inte ihop intellektuellt. Försoningsknull i det sammanhang ff. beskriver antyder att detta föregåtts av ett slag över munnen – utan samtycke kan man förmoda – men möjligen accepterat. Handlar det om medveten provokation från kvinnans sida? Vill hon få stryk? Får hon ett bättre knull om mannen under akten är ångerfull? Har hon förlett honom till detta? Isf är hon ju medansvarig och båda egentligen offer för oförståelse och brist på rak kommunikation. Vem vill/behöver försonas med vem? Jag är s-s men har aldrig någonsin lyft handen mot en kvinna där detta inte från början varit ett samtyckt önskemål. Då slipper båda parterna dåligt samvete och ”försoningsknull” är ett okänt begrepp. Då stryker vi ”försoning” och ägnar oss enbart åt råknull.

    Boudine

  666. Andreas Says:

    Otroligt puckat på så många olika nivåer. Hoppas ni skäms. Men det finns förlåtelse för er också.

  667. Top Posts « WordPress.com Says:

    […] Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar: Jämställdheten kväver oss! Ge oss tillbaka den riktige… DEBATTEN FORTSÄTTER PÅ NEWSMILL Så länge vi inte tillåter män och kvinnor att vara biologiska varelser är […] […]

  668. Kristina Says:

    Max Boudine,
    Oj, vad du krånglar till det. Gillar man s/m så är det klart att allt ska vara uppgjort, de e ju själva grejen. Med dominans och underkastelse. Och det är precis lika vanligt att könen kan spela båda rollerna, beror ju på läggningen. Så detta är inte ngn ”jämställdhetsfråga”. Däremot känns det så löjligt att tala om slag i ansiktet, vilket jag tror är ovanligt även inom den typen av sexualitet. Och det är ju väldigt dumt att använda sig av liknelsen slå någon i ansiktet. Det är ju klart det skapar debatt, då det är så många kvinnor som blir misshandlade, händer varje dag i vårt land.
    Men du har rätt, ordet försoningssknull finns heller inte inom S/M, så i det här fallet menas sex för att bli sams efter bråk, med eller utan misshandel. vilket ju är väldigt tråkigt, ja att man ska bråka eller misshandla över huvud taget…!

  669. anna Says:

    Mogen man:

    Du skriver att en del kvinnor inte vill göra något oralt. Oralsex är nåt mycket intimt som iallafall jag känner att jag kan göra när jag älskar mannen fullt ut. Det är inget iallafall jag gör med vem som helst

    Kvinnorna ifråga kanske inte gillade dig tillräckligt mycket helt enkelt.

  670. anna Says:

    Eller så gillar dom helt enkelt inte oralsex

  671. anna Says:

    Dessutom mogen man så finns det faktiskt kvinnor som tar för sig så snabbt att mannen inte hinner med. Man blir väldigt känslig efteråt och vill då inte fortsätta. Trist för båda, det kan jag intyga.

  672. anna Says:

    Andreas Hernández:

    Vad är det för nonsens du skriver om att ”sätta kvinnor på plats”?

  673. Mia Says:

    Hur sexiga är småbarnsmammor med sina bebisar i babybjörnselar och barnvagnar? Hur sexigt är det med kvinnor som skedmatar och byter blöjor på sina barn? Nu är jag kvinna men jag misstänker att det inte är så vanligt att män tänder på den bilden av kvinnor. Måste alla vara sexiga hela tiden eller är det bara män i trettioårsåldern? Ska vi lämna barnen till barnflickor så föräldrarna har vett att vara sexiga och leva ut sina dunkla sexuella fantasier? Eller vill Jessica och Cecilia att småbarnsföräldrar (trettioåriga män) ska stå till förfogande för andras dunkla sexuella fantasier?

  674. David Holman Says:

    Oj, jag får erkänna att det fram till ”ömhet över ett slag på käften” lät helt okej, men där ballade ni ur, det finns ingen ömhet i det där i finns bara förtrycket!

  675. Mogen man Says:

    Hej Anna, den erfarenhet jag har (inte enbart någon enstaka) är att många kvinnor inte är vana att göra något. Men dom har inget emot att få oralt och inget emot att få häftiga samlag med en eller flera orgasmer. Jag skulle inte uttrycka det som att ”ta för sig snabbt” då det är frågan om att vara mest passiv, fast visst finns det dom som kan rida sig till en orgasm också (blir jag refuserad igen nu??) och som du säger blir kvinnan oftast mycket känslig första minuten efteråt. Jag har upplevt precis det du skriver om och man behöver ju inte nödvändigtvis fortsätta samlaget. Men då är det ju väldigt trist om hon inte ens kan använda sina händer utan tappat intresset bara för att hon har fått sitt (trodde det enbart var ett manligt beteende). Som du kanske förstår så tar det ovanligt lång tid för mig, vilket oftast brukar kommenteras med ”vad bra”. I ett bra sexuellt förhållande borde båda parter tänka på varandra. Tycker du inte det?

  676. anna Says:

    Nej, det är inte ett enbart manligt beteende att tröttna efter det man fått sin orgasm.

  677. Mogen man Says:

    Egoister finns hos båda könen tydligen fast inte alla förstås som tur är.

  678. lattepappa Says:

    Jag kommer aldrig avstå min son hur mycket det en förargar och irriterar olika fina damer från Östermalm. Vilket djävla svineri att påstå att det skulle göra mig till en mindre attraktiv man.

  679. pippi Says:

    Men Jessica….jag har haft så många älskare(yngre, äldre) men skulle hellre ha din fina söta man…ska vi byta? Isåfall bytt är bytt kommer aldrig igen!!!

  680. Greenhill Relations » Sveriges största pappersbloggare attackerar medborgarjournalistiken Says:

    […] det väl inte där skon klämmer? Om du vill konkurrera med Newsmill så är problemet inte att Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar inte fick betalt. Alla träd som måste huggas ned, alla tidningsbud som måste gå upp i ottan, […]

  681. Mogen man Says:

    Nu dog allt ut. Ska vi diskutera något annat sexuellt ämne?

  682. Andreas Ekström » Arkiv » Says:

    […] senkommet bidrag till Zandén/Gyllenhammardebatten hittar vi indirekt i en diskussionstråd på en amerikansk sajt för män som vill diskutera […]

  683. Mogen man Says:

    och i ett rum med några trevliga diskussionslystna människor någonstans i Sverige kan man också delta med syna synpunkter *L*. Skål!

  684. Småbarnsmamman Says:

    Har tvillingar som är kille och tjej. De har från födseln haft tillgång till kill- resp. tjejleksaker, har haft både mamma och pappa hemma och visst f-n är det skillnad på killar och tjejer. De gillar ju helt olika saker trots samma förutsättningar. Ett gott exempel: Barnen 2,5 år, flickan kör dockvagn med docka, båda vill ha vagnen, när killen får tag på vagnen med dockan slänger han dockan all världens väg och kör sedan glatt runt med vagnen.

  685. Freddan Diamant Says:

    Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar, två kvinnor som skakar om Sverige. Två kvinnor som lyckades få ett helt vanligt blogginlägg att bli Sveriges mest debatterade artikel. Det är dessutom två attraktiva, mogna och intelligenta kvinnor men det är inte det som jag tänker på när jag läser deras inlägg utan det är helt enkelt deras mod. Det krävs mod att skriva det som de här två kvinnorna har skrivit och ett sorgligt faktum är att väldigt få män skulle våga skriva en liknande artikel. Det är kvinnlig ursprungskraft i sin bästa form till skillnad ifrån de rädda, osäkra och förvirrade små flickor som bara vill ha medlidande och uppmärksamhet, det är dem som man annars brukar se i jämställdhetsdebatten.

    Läs hela deras artikel här

    I flera kommentarer som på olika sätt är länkade till artikeln klagas det över hur den är skriven och den är förstås väldigt dåligt skriven. Det är ett ynkligt argument man använder sig av, men trots det tänker jag bemöta det. Jag kan inte se att den på något sätt skulle vara det tvärtom om är den utmärkt skriven. Den är inte bara underhållande och personlig utan den tar också upp jämställdhetsdebatten på ett nytt sätt, ett vardagligt och opolitiskt sätt. Hur många gånger har man inte sett inslag eller debatter om jämställdhet som förvandlas till en politisk cirkus där man upprepar samma enkla argument likt ett mantra, ett argument som är så enkelt att man helt enkelt måste hålla med om det. Argumentet jag tänker på är lika lön för lika arbete. Det här är på alla sätt ett magiskt argument eftersom det tvättar snabbt och effektivt bort all kritik i alla möjliga följdfrågor som man kan ha. Det är något som man alltid kan återvända till när man inte har några riktiga svar. Alla politiker borde ha ett sådant här argument, någon borde komma på ett liknande universal verktyg som fungerar på alla politiska frågor och sedan patentera det och det borde naturligtvis sedan säljas via ”infomercials” som TV shop på diverse kabel TV istället för ”magiska” damsugare och golvmoppar. Men kanske är det inte alls värt det för det Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars inlägg har gjort är att bemöta det här på det effektivaste sättet som finns just tack vare avsaknaden av politik. Inte någonstans i artikeln kan man se minsta spår av någon dold agenda utan bara två kvinnors personliga åsikter.

    Här kommer det korta lilla stycket som har provocerat och upprört mest.

    ”När vågar vi erkänna att det kan finnas ömhet i ett slag över munnen? Och hur kan vi hjälpa misshandlade kvinnor, om vi hymlar med den magnifika kraften i ett försoningsknull?”

    Det jag kommer att tänka när jag läser det här citatet är inte kvinnomisshandel utan jag kommer istället att tänka på filmen ”Unfaithful” och faktiskt en speciell scen i den filmen. En kort sammanfattning av filmen är att Connie lever ett tryggt familjeliv i förorten, en helt vanlig dag springer hon ihop med den yngre franske bokhandlaren Paul. Connie och Paul inleder en otrohetsaffär som kommer förändra deras liv för alltid.

    Nu till själva scenen i filmen.

    Någonstans utanför New York.

    Connie sitter på pendeltåget på väg hem efter att ha träffat Paul. Hon tänker tillbaka till deras möte tidigare på dagen. Hon ser sig själv ligga på sängen, hon skakar medans Paul rör vid hennes kropp. Han har huvudet placerat mellan hennes ben och kysser henne på insidan av låret. När hon tänker på det tillbaka lutad i sättet är hon någonstans i mellan att skratta och gråta, det går inte att säkert avgöra vilken av känslorna som ska ta över. Hon tänker tillbaka på hur han förde in sin hand under hennes kjol. Hon försöker ta bort hans hand, han ser bara lugnt på henne. Han drar av henne trosorna, tar av sig sin tröja, han lägger sig över henne. Han kysser henne på halsen men hon vrider bort huvudet.

    – Jag kan inte, jag vet inte hur man gör, det är fel, säger hon

    – Slå mig, svarar han henne

    – Vad? Säger hon frågande

    – Slå mig säger han förtydligande

    Hon skrattar och ger honom en enkel klapp på kinden. Han tar tag i henne, trycker ner henne mot sängen med sin kroppsvikt och upprepar sina ord. Hon kämpar emot och försöker få bort honom, trycka bort honom och han håller bara emot. Hon bitar honom i axeln, borrar in sina naglar i hans rygg, lägger sina armar runt honom och drar honom närmare. Han ler och de börjar kyssa varandra, passionerat och ohämmat.

    Se filmklippet här

    Bara för sakens skull tänker vi oss att den här scenen skulle utspela sig i Sverige, hur skulle det se ut?

    Någonstans utanför Stockholm

    Linda sitter på pendeltåget på väg hem efter att ha träffat Johan. Hon tänker tillbaka till deras möte tidigare på dagen.

    Följande hände.

    *Hon försökte förföra honom genom att greppa honom i skrevet.

    * Hon slår till honom, i ett desperat försök att hetsa upp honom.

    * Han ringer upprörd och skärrad till polisen som gör en utryckning.

    * Hon döms senare i tingsrätten till trettio timmars samhällstjänst för misshandel men frias senare helt i hovrätten.

    Filmen liksom Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammars artikel tar även upp otrohet. Det här är vad de skriver om otrohet.

    ”Vi stagnerar och dör i äktenskapen, vi vågar inte ta risker inom det, vi vågar inte vara kvinna och man för vi går så helt in i att vara mor och far och släpper raffigheten, experimenterandet, kärleken dör inom äktenskapen. Barnen som ett alibi för att slippa de där pliktfyllda, ljumma korv och mos-samlagen. Vi glömmer att lusten inte kan infoga sig i bilden av det svenska jämlika äktenskapet, att lusten går helt egna vägar, fri från tiden, opportunismen, genusdebattten”

    Otrohet kan vara helt moraliskt förkastligt men det är inte mer än det, det är in en brottslig handling. Om man tar bort den moral som man har blivit inpräntad, så har otrohet sina fördelar. Det är bara en otrogen man eller kvinna som kan sätta sig på ett tåg åka en timme, spendera en timme på en annan tåg perrong med sin älskare eller älskarinna och sedan sätta sig på ett tåg tillbaka och känna sig fullt nöjd med det. Otrohet har den fördelen att vi alltid ser till att göra det mesta av tiden för vi vet inte hur mycket tid vi har kvar, alla som är otrogna räknar med att för eller senare åka fast men gör det helt enkelt ändå. Skillnaden mellan otrohet och ett förhållande är att om man är otrogen sätter man sig över sin osäkerhet och bara gör det i ett förhållande stannar den kvar.

    Ingenting är så oattraktivt som osäkerhet, det är också något som smittar av sig och förlamar och när man inte är säker längre på vad som är rätt eller fel att göra så är det enda som är säkert att man inte längre gör något alls. Har den hittills tysta protesten emot jämställdhet förtrycket äntligen fått inte bara en utan två röster? Antagligen inte, Jessica Zandén och Cecilia Gyllenhammar vill nog inget hellre än att bara fortsätta att leva sina liv och det är det vi alla vill bara få fortsätta att leva våra liv så som vi lever dem och inte få berättat för oss hur vi ska leva dem.

  686. Max Hobstig Says:

    Herre gud Freddan Diamant!
    När intelligentian talar tystnar bondförnuftet, ta mig fan!

Kommentera

Fyll i dina uppgifter nedan eller klicka på en ikon för att logga in:

WordPress.com Logo

Du kommenterar med ditt WordPress.com-konto. Logga ut / Ändra )

Twitter-bild

Du kommenterar med ditt Twitter-konto. Logga ut / Ändra )

Facebook-foto

Du kommenterar med ditt Facebook-konto. Logga ut / Ändra )

Google+ photo

Du kommenterar med ditt Google+-konto. Logga ut / Ändra )

Ansluter till %s


Följ

Få meddelanden om nya inlägg via e-post.

%d bloggare gillar detta: